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Tuto escribió:isquiosurales, creo que se ha entendido

Te dejo esto.
http://steducational.wordpress.com/2013 ... uiotibial/

Tuto escribió:No entiendo muy bien el secreto... existe una extensión de columna dorsal y la cadera (glúteo isquios) trabajan en isométrico no?

Nop.
Aunque a vista parece lo mismo, el punto de aplicación del fulcro de la palanca no lo es, y no es lo mismo trabajar en excéntrico para mantener la espalda recta, que en excéntrico para mantener la cadera en su sitio.
En realidad es una combinación de ambas

Repito el tema cizalla.
Como en todas las articulaciones, cizalla hay, y no es que sea despreciable, que también, es que el problema de esa cizalla es la repetición de la misma de manera extenuante.

Todas las articulaciones tienen fuerzas de cizalla actuando sobre ellas, pero en el caso de la columna y concretamente la lumbar y la relación con ese ejercicio, no hay problema.
El peligro para la zona lumbar no viene de ahí, creedme.

Galactos escribió:pero la espalda en su conjunto si.

La cervical nota la fuerza de cizalla en un posicionamiento estable del lumbar?

Galactos escribió:
Pues no se si tendra que ver o no, pero mi peso muerto esta *muy* adelantado respecto al remo (150 vs 75kg), sobre todo despues de las ultimas descargas en la maldita fase hipocalorica. Es que claro, tambien hago goodmornings a 4x10 con 60 kg, asi que igual los 75 del remo no son practicamente nada para mi espalda.

Para mi no es comparable el trbajo de la espalda en ambos ejercicios para equiparar cargas.

DAMARPO escribió:La cervical nota la fuerza de cizalla en un posicionamiento estable del lumbar?

No se si nos estamos entendiendo. Yo me limitaba a apuntar que la fuerza de cizalla existe, porque me parecio que al principio decias que no. Si es peligrosa o incluso perceptible en este caso no tengo ni la mas remota idea.

DAMARPO escribió:Para mi no es comparable el trbajo de la espalda en ambos ejercicios para equiparar cargas.

Pero... en absoluto? No se, sin saber me suena a planteamiento muy de aislamiento. Quiero decir, aunque sea por irradiacion, no tendra un remo mas solido (en cuanto a la espalda) el que haga deadlift con 200 kg que el que lo haga con 50?

Insisto que no lo se, ojo, pero si veo como las ganancias en DL, squat y goodmornings se ayudan entre si, y de ahi que lo que decia Jaime me parezca que tiene algo de sentido.

No quiero interferir.

Galactos en mi caso es así según he ido ganando en peso muerto lo notaba en pendlay, y como tu dices cuanto superior el pm. Mejor si cabe el pendlay.

Slds.

Galactos escribió: Decia que seria despreciable para una vertebra en concreto. O sea, que una vertebra individual casi no lo notara, pero la espalda en su conjunto si.

No estoy muy seguro de esto... se corta el sólido deformable por un punto y se calcula la cizalla en ese punto. Hay puntos de rotura, por lo que la vértebra X que se encuentre en esa posición estará muy comprometida.

DAMARPO escribió:y no es lo mismo trabajar en excéntrico para mantener la espalda recta, que en excéntrico para mantener la cadera en su sitio.
En realidad es una combinación de ambas

Uff me dejas aún más perdido con esto... A qué te refieres con trabajar en excéntrico? La parte excéntrica del movimiento no hemos quedado en que se suprime?

DAMARPO escribió:Te dejo esto.
http://steducational.wordpress.com/2013 ... uiotibial/

Gracias, ya lo había leído Yo tampoco me he tocado en mi vida la punta de los pies, sin exagerar nunca he pasado la mitad de la tibia. Tras algún tiempo trabajando con el DWU y el foam... ya llego de sobra, y cada semana consigo bajar un poco más.

Galactos escribió:Yo me limitaba a apuntar que la fuerza de cizalla existe, porque me parecio que al principio decias que no. Si es peligrosa o incluso perceptible en este caso no tengo ni la mas remota idea.

Esto se nos escapa, no somos capaces de ver más allá de una viga empotrada en la pared con una carga axial en el extremo... si los que conocen la anatomía dicen que no hay problema pues habrá que aceptarlo, no es nuestro campo

Tuto escribió: No estoy muy seguro de esto... se corta el sólido deformable por un punto y se calcula la cizalla en ese punto. Hay puntos de rotura, por lo que la vértebra X que se encuentre en esa posición estará muy comprometida.

A ver si me explico: la fuerza va a existir, pero sospecho que el eslabon debil va a ser el disco intervertebral, que cederia mucho antes de que la vertebra se partiera en dos. Asimismo, al ser una vertebra un elemento de longitud tan reducida, la fuerza va a causar una torsion mucho antes que una deformacion.

Osease, que no digo que la fuerza vaya a ser mas o menos, sino que no va a haber cizalla (en el sentido de cortarse) porque antes reventarian los discos o directamente se saldria la vertebra de sitio (lo que vendria a ser un corte si miras la columna como un todo, pero no en un elemento individual).

Galactos escribió:pero sospecho que el eslabon debil va a ser el disco intervertebral

Si claro, a eso es a lo me he referido yo siempre. Lo peligroso será la cizalla intervertebral.

Galactos escribió:porque antes reventarian los discos o directamente se saldria la vertebra de sitio

Exacto

Para una hernia, mientras se mantenga la columna en una posición neutra creo que no hay ningún tipo de problema, en todo caso será el desplazamiento de la vértebra, pero supongo que la fuerza que hará falta para que ocurra eso será bastante grande...

Además de que contamos con numerosos músculos que actúan como refuerzo que han ido desarrollándose conjuntamente a la progresión de cargas. Pensándolo bien, mientras exista una buena técnica y el movimiento se realice estricto no creo que haya ningún problema.

Galactos escribió:Pero... en absoluto? No se, sin saber me suena a planteamiento muy de aislamiento. Quiero decir, aunque sea por irradiacion, no tendra un remo mas solido (en cuanto a la espalda) el que haga deadlift con 200 kg que el que lo haga con 50?

Si, evidente, yo no he dicho que hacer un PM potente no influya, si no que no puedo comparar las cargas, y que el trabajo de la "espalda" en ambos ejercicios tampoco me sirve para compararlo.

Tuto escribió:No estoy muy seguro de esto... se corta el sólido deformable por un punto y se calcula la cizalla en ese punto. Hay puntos de rotura, por lo que la vértebra X que se encuentre en esa posición estará muy comprometida.

Es el disco, como dice Galactos, y sobre todo en su parte anterior.

Tuto escribió:Uff me dejas aún más perdido con esto... A qué te refieres con trabajar en excéntrico? La parte excéntrica del movimiento no hemos quedado en que se suprime?

Espero que no, porque te vendrías de boca. La espalda lucha por no moverse cuando la barra cae.

Tuto escribió:Si claro, a eso es a lo me he referido yo siempre. Lo peligroso será la cizalla intervertebral.

A ver si aclaramos esto porque creo que es importante. Todas las articulaciones del cuerpo humano tienen fuerzas de cizalla por el simple hecho de moverse, y afectan a las partes blandas. Esas fuerzas a la larga tienden a generar patologías (como desgaste del disco o condropatías por ejemplo) pero a la larga.
Las fuerzas de cizalla per se en el eje del ROM articular no son malas en efecto agudo. Lo que si puede generar un daño mayor es CREAR fuerzas de cizalla para las cuales la articulación no está preparada.

En el caso del ráquis lumbar, hay que examinar muy detalladamente su composición, para ver dónde se generan esas fuerzas y como se transmiten, amén de cómo se amortigúan.

Para los físicos y matemáticos recomiendo que visitéis resistanceinstitute.com o que adquiráis el libro "fundamentos de la mecánica del ejercicio".

Tuto escribió:Para una hernia, mientras se mantenga la columna en una posición neutra creo que no hay ningún tipo de problema, en todo caso será el desplazamiento de la vértebra, pero supongo que la fuerza que hará falta para que ocurra eso será bastante grande...

No es tan fácil, ya que no sólo es desplazamiento si no también presión, que es lo que ocasiona la mayor parte de las protusiones y hernias.
El "desplazamiento" vertebral sobre todo a nivel lumbar es muy, muy improbable, por la arquitectura de la zona, por la estructura muscular y ligamentaria sobre todo.

Tuto escribió:Pensándolo bien, mientras exista una buena técnica y el movimiento se realice estricto no creo que haya ningún problema.

Claro, esto es de lógica.

Me vais a perdonar, pero en el remo pendlay no es que no haya fase excentrica es que no existe, una vez que la barra toca en torso se suelta ( dejar caer ) Ver videos del sr. Pendlay.

juan weider escribió: Me vais a perdonar, pero en el remo pendlay no es que no haya fase excentrica es que no existe, una vez que la barra toca en torso se suelta ( dejar caer ) Ver videos del sr. Pendlay.

Lo que pasa es que en un gimnasio donde no puedes andar soltando las barras tan tranquilamente, hay un minimo de excentrica para que la caida sea mas controlada y la hostia contra el suelo no sea tan grande. Y por conservar la salud de la barra y discos, tambien.

Vamos, que si, pero que en la mayoria de los casos hay que ayudar un poco a bajarla.

Concuerdo.

Slds.

DAMARPO escribió:Claro, esto es de lógica.

Tampoco tiene tanta lógica... que hay ejercicios a los cuales esa frase no se les puede atribuir. Mi duda inicial era esa, que si aún con buena técnica y realizando el movimiento estricto, fuera demasiado peligroso por lo que hemos estado hablando.

Por lo demás todo muy claro, gracias.

Galactos escribió:Lo que pasa es que en un gimnasio donde no puedes andar soltando las barras tan tranquilamente

Me cambié hace tiempo de gimnasio y hace una semana que han puesto carteles que dice "prohibido tirar las pesas al suelo", hay varios por el gimnasio y uno está justo en frente del rack, no sé si será por mi... Voy a tener que empezar a controlar esa fase excéntrica un poco, que he pagado 3 meses...

Yo en el gym cuando no podia ir a la zona noble por acumulación de personal haciendo curls lo que hacía era montar una barra con discos de 10 kilos y calzarlos con discos de 20 y de esa forma el golpe se lo llevaban éstos. Nunca hubo problema con eso lo que no es normal es tirar la barra en el piso pelao.

juan weider escribió:Me vais a perdonar, pero en el remo pendlay no es que no haya fase excentrica es que no existe, una vez que la barra toca en torso se suelta ( dejar caer ) Ver videos del sr. Pendlay.

Galactos escribió: Vamos, que si, pero que en la mayoria de los casos hay que ayudar un poco a bajarla.

La hay, lo que confundis es la fase excéntrica del movimiento, con un trabajo excéntrico de la musculatura lumbar que es a lo que yo llevo un ratito refiéndome, y que no es lo mismo, y que sirve para mantener tanto la curvatura lumbar en el posicionamiento inicial del Remo Pendlay para no curvarla, como para cuando sueltas la barra no irte de boca detrás de ella.

Y antes de que me digáis que son los isquios y la cadera quienes mantienen el movimiento, os anticipo que no, que es un trabajo conjunto de ambos para poder hacer técnicamente bien la subida y la bajada. Y que la tensión en los isquios puede venir de un mal posicionamiento pélvico debido a precisamente, erectores y flexores de columna.


Esto es lo que dije, que luego los malentendidos afloran.

Damarpo escribió:y no es lo mismo trabajar en excéntrico para mantener la espalda recta, que en excéntrico para mantener la cadera en su sitio.
En realidad es una combinación de ambas

En todo momento me he referido a la espalda y a la cadera, no a lo que la barra hace.

DAMARPO escribió: Y antes de que me digáis que son los isquios y la cadera quienes mantienen el movimiento...

En realidad lo que te iba a preguntar si no seria mas isometrica que excentrica. Yo es que tengo una forma de entender esto muy simple y seguro que en la realidad hay detalles por todos lados, pero si mantienes la posicion sin acortar ni estirar el musculo, no es isometrico? De todas las partes del ejercicio que yo puedo imaginar, lo unico que veo como contraccion durante estiramiento seria la bajada de la barra. Me pierdo algo o es fallo de concepto?

Galactos escribió: En realidad lo que te iba a preguntar si no seria mas isometrica que excentrica. Yo es que tengo una forma de entender esto muy simple y seguro que en la realidad hay detalles por todos lados, pero si mantienes la posicion sin acortar ni estirar el musculo, no es isometrico? De todas las partes del ejercicio que yo puedo imaginar, lo unico que veo como contraccion durante estiramiento seria la bajada de la barra. Me pierdo algo o es fallo de concepto?

En realidad más que fallo es mezcla.
La isometría se produce en el momento en que NO hay movimiento en la barra. El sistema es estable.
En el momento en que quitas la barra, para no ir de boca determinados grupos musculares luchan para mantener esa estabilidad (excéntricos) y otros se contraen junto con ellos (concéntricamente) el resultado es que no hay movimiento y parece que todo se contrae isométricamente.

Mejor?