LA EFICÁCIA DEL SHOTOKAN

[Einherjar]

Que tonteria mas gorda Einehear, explicame con datos contrastables la copiada del boxeo en MT

La primera, en la boca:

http://www.ko-kickboxing.com/features/H ... istory.htm

The high incidence of death and physical injury led to the Thai government to institute a ban on Muay Thai in the 1920's, but in the 1930's the sport was revived under a set of regulations based on the Queensberry rules. Bouts were limited to five three minute rounds separated with two minute breaks. Contestants had to wear international-style gloves and trunks (always red or blue) and their feet were taped - to this day no shoes are worn.

La segunda... también en la bocaza.



Igualita la guardia que muestra la foto que la que usan hoy día los 'thai-boxers', ¿verdad?

The horse hide thongs were later replaced by hemp ropes or starched strips of cotton soaked in glue before being tied to a boxer’s hands. It is also said that for some matches and with the agreement of both contestants, ground glass was mixed with the glue. The fighters wore groin guards of tree bark or sea shells held in place with a piece of cloth tied between the legs and around the waist. In those days there were no such arrangements as weight divisions, or three minute rounds. A bout lasted as long as fighter could continue. Many a boxer is said to have left the arena on a bamboo stretcher-dead.

Vamos... que las técnicas que de mano que hoy día se ven son igualitas que las usadas por los luchadores de antaño, cuando los guantes no existían, las patadas a la entrepierna se permitían y podían forrarse la mano de cristal.

Muay Thai and International Boxing differ in a number of ways, and the rules and regulations governing each form do as well. The greatest difference between Muay Thai and Western Boxing is that Muay Thai allows kicking, kneeing and elbowing, in addition to punching. Points are scored for every blow landed on an opponent. If a contestant violates a rule during the match, points are deducted from his score. Unlike Western Boxing, blows below the beltline are allowed, however, the groin is not considered to be a valid target. Generally speaking, Muay Thai matches are more frantically paced than Western bouts, and thus are broken up into a maximum of five rounds of three minutes. Similar to Western bouts, Muay Thai matches can end with a winner by knockout, technical knockout, or decision; or can be declared a draw.

Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaya... aquí mencionan que la diferencia entre el Boxeo y el Muay Thai, es que éste último permite golpear con más partes corporales. No dice nada de que, "casualmente", las técnicas sean idénticas.

A lo mejor es porque no es casualidad, sino algo intencionado y a todas luces evidente.

Por último, conviene no olvidar un pequeño detalle:

- El Boxeo occidental se introdujo en Thailandia en los años '20 y, ¡maravilla de las maravillas!, el moderno Muay Thai surgió una década más tarde, calcando reglamento, divisiones de peso, medidas de cuadrilátero, adopción de guantes y técnicas de mano (que, lógicamente, habrían de diferir de las usadas tradicionalmente).

Además, me he pasado unos ocho años entrenando Boxeo, Kickboxing y Muay Thai; así que algo del tema sé, "campeón".

y porque demonios algunos luchadores abandonan MT para hacer boxeo, si lo contiene

Por el mismo motivo que muchos practicantes de BJJ comienzan a aprender Lucha Libre o Judo: para mejorar en determinadas áreas de especialización.

Y porque tengo mejores cosas que hacer, que si no buscaba un poco más en Internet para seguir restregando.

[Sake]

Joder Einherjar, de acuerdo que en este apartado tienes razón, que has encontrado y nos has obsequiado con pruebas irrefutables tus aseveraciones(que es de agradecer, que conste), pero a que viene tanta dureza???? La boca, la bocaza, restregando..........
VehemenciaDO no es el camino adecuado, y sobre todo, un buen luchador se muestra magnánimo en la victoria, aunque sea dialéctica.
te invito a un buen sake, y después una buena........tila!!
Saludos

[Friederick Von Kerr]

[

Veo que sabes lo fácil que es ironizar y distorcioonar al mismo tiempo.


las tecnicas de puño de thai provienen del siglo XV
y no han evolucionado desde entonces o lo han hecho sin ningun tipo de influencia externa.

Y tu crees ciertamente que los primerios pugilistas debian hacer algo bastante diferente del boxeo de hoy, ya que se han pasado vários milenios.
Ignoro si el Thai viene del siglo XV o no, lo que sé es que valiendo piernas, rodillas y codos queda un sistema muy extraño sin los puños, y seguro que ellos sabían utilizarlos desde hace siglos.
O crees que el golpe a mano cerada o mismo la técnica correcta de golpearla fueron los europeus que enseñaron a los thaís?
Probablemente lo máximo que há ocurrido fue que los puñetazos de los thaís se padronizaran de la forma de los europeus, pero decir que el Muay incorporó el pugilismo europeu no tan solo es algo medio que absurdo si no que hasta algo eurocentrista.


del boxeo occidental no adoptaron ninguna técnica ni ningun metodo de entrenamiento

Que haigan aportado un método de entrenamiento, que haigan aportado alguna técnica... pero al aportar eso significa necessáriamente que todas las técnicas púgiles eran ignoradas por los tailandeses?


es más los campeones thai de boxeo ingles que entrenan o han entrenado muay thai llevan dos tipos de entrenamiento diferentes, con entrenadores diferentes por que los dos sistemas de puños no tienen nada en común

Ahí estás hablando del método de entrenamiento, y no del repertório de técnicas. No cambies de assunto, eso es leviano y revela falta de confianza en sus argumentos.




perdón en nada no; se parecen como la greco romana al sumo

De hecho la greco-romana no se parece con el sumo. Pero quieras o no ellos tienen algunos golpes que coinciden y que fueron descubiertos sin influencia uno del otro.






defintivamente
me apunto a tu versión me suena mucho más razonable y ademés coincide con las búsquedas de google

Seguramente, excepto en muchas páginas donde (no existiendo un control de la veracidad de lo que esescrito) el autor dice lo que quiere.
En las páginas del google hay gente diciendo que el jiu-jitsuu es la madre de las artes marciales y es el arte más completa.

[wtfight`_´r]

Esta claro que el Thai tenia sus propias Técnicas de golpeo con los puños (como las tienen el Karate y otros muchos estilos de golpeo) pero para mi es evidente que no eran tan eficaces y eficientes como las de Boxeo Occidental y por eso las usaron (para enriquecer esa faceta de golpeo) y esto no tiene nada de malo, además por la propia idiosincrasia del Thai su Boxeo se ha adaptado y no es exactamente igual a nuestro Boxeo, lo mismo que cuando ves a un Kick Boxer puro y su Boxeo no es ni de lejos tan fluido como el de un Boxeador (siempre hay excepciones) todo estilo te condiciona y el Boxeador es el máximo especialista en la Lucha de Puños con Guantes, un saludo wtfight`_´r.



SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.

[Sajite]

Parece que vamos siendo más los que opinamos igual:

Muay-Thai for example, originally used to punch downwards, the technique was different from today.

http://www.martialartsplanet.com/forums ... eadid=4641
(pregunta en el foro este si sigues interesado)

Thai hand techniques are similar to Western boxing hand techniques, and in fact, many have been adopted from modern pugilism. It is another myth that the Muay Thai stylist cannot use his hands, nothing could be further from the truth!

http://www.dojos.com/muay-tai/

Au début du siècle, le Muay Thaï était enseigné dans les écoles, mais en 1921, le gouvernement interdit cette pratique jugée trop dangereuse. A partir de 1930, le Muay Thai réapparaît grâce à sa nouvelle réglementation : on définit des catégories de poids, le port des gants et des coquilles en métal devient obligatoire. Les combats se déroulent en temps limité sur un ring, on adopte les règles de compétition et des techniques de poings de la Boxe Anglaise. C'est ainsi que naît le Muay Thaï actuel.

http://lysalstj.edres74.ac-grenoble.fr/ ... /hist.html

TECHNIQUES : Le Muay Thaï s'appuie sur quatre techniques : coups de poing (hérités de la boxe anglaise)

esta última de WebMartial.com
digmaos la referencia en internet de las artes marciales en Francia


saludos

el que no encontró nada
definitivamente no buscó bien

[Einherjar]

pero a que viene tanta dureza???? La boca, la bocaza, restregando..........

Tal vez pueda parecer un poco brusca mi respuesta pero, cuando alguien me suelta cosas como: "Que tonteria mas gorda Einehear", creo que me está pidiendo a gritos un correctivo.

Probablemente, si el tono empleado en su respuesta hubiese sido algo como: "discrepo, completamente; y necesitaría pruebas irrefutables para convencerme", mi réplica habría sido muy diferente.

Respeto para el que se lo gana.

[Einherjar]

Ignoro si el Thai viene del siglo XV o no, lo que sé es que valiendo piernas, rodillas y codos queda un sistema muy extraño sin los puños, y seguro que ellos sabían utilizarlos desde hace siglos.
O crees que el golpe a mano cerada o mismo la técnica correcta de golpearla fueron los europeus que enseñaron a los thaís?


Insisto una vez más: antaño se peleaba SIN guantes, lo cual hace variar MUCHO la técnica empleada (el Boxeo CON y SIN guantes no tiene NADA que ver). En ocasiones, incluso se empleaban un tipo de 'cestus' (los guantes de los púgiles en tiempos del Imperio Romano) forrados con cristales, lo cual hace la técnica aún más diferente.

Por supuesto que los 'thais' poseían su propia y autóctona técnica de puños... la cual era totalmente diferente a lo que conocemos hoy, que no deja de ser un calco del Boxeo occidental.

[djin]

Friedrick, como acabo de escribir en otro post las técnicas se adaptan a las competiciones (el dinero pesa) el antiguo boxeo antes de la aplicación de las reglas del marques de Quersbury (creo que se escribe así) no tenia nada que ver con el boxeo actual. Se permitian las patadas, los derribos las luxaciones y cualquier cosa, esta ultimas venian propiciadas por el hecho que los puños no aguantaban más de dos o tres golpes, el uso de guantes propició un cambio técnico y táctico. Así que sinceramente me parece que las técnicas de puño de antaño no estaban adaptadas a las peleas con guantes, sino que lo estaban a las peleas a puño descubierto. Si quieres pensar que el MT ha evolucionado sin querer saber nada del entorno y de forma endogámica, para mí le quitas lo mejor que tiene, el eclecticismo, el saber coger lo mejor en cada momento, lo que hace tiempo vengo reclamando para el TKD, que es mi arte, el coger lo mejor de otros estilos sin complejos y readaptarlo a tus necesidades.

Un saludo.

[Sake]

Generamente disfruto con tus mensajes, pero a veces tienen un ligero sabor a "reserva espiritual de occidente", "palabra de Dios, te alabamos Señor".
En fin, cada uno se entretiene como quiere y un foro puede ser tan buena herramienta para descargar tensiones como cualquier otra cosa......o no!!!




Jodeeeerrrrrrrr, que bien me he quedado

[Einherjar]

Generamente disfruto con tus mensajes, pero a veces tienen un ligero sabor a "reserva espiritual de occidente", "palabra de Dios, te alabamos Señor".


Celebro que disfrutes con mis intervenciones en el foro. Está muy lejos de mi intención erigirme en paladín de causa alguna, o querer sentar cátedra.

Por eso mismo procuro opinar solamente acerca de aquello que realmente estoy seguro de dominar. Y, aunque como todo hijo de vecino soy del todo susceptible a cometer lapsus y errores de bulto, creo que en muy pocas ocasiones se me habrá visto soltando una estupidez. Podré estar más o menos acertado con mis opiniones, pero no creo que carezcan de base o lógica.

Insisto de nuevo en la cuestión del respeto. Si alguien discrepa, que lo haga manteniendo las formas, y si no que se atenga a las consecuencias. Creo haber respondido con la misma moneda con que se me pagó. Ni más, ni menos.

[Last Nightmare]

Me voy a leer ahora las respuestas de la pag 3 pero Einherjar, tanto restregarme cosas esta en la bocaza esta no se que... i solo porque digo que me parece una tonteria lo que has puesto... no soy el primero que te dice que te calmes.

Por cierto un dato, la foto de la guardia antigua que dices, es exacta a la del boxeo antiguo cuanod se boxeaba sin guantes, QUE CASUALIDAD ¿no?

[Einherjar]

Me voy a leer ahora las respuestas de la pag 3 pero Einherjar, tanto restregarme cosas esta en la bocaza esta no se que... i solo porque digo que me parece una tonteria lo que has puesto... no soy el primero que te dice que te calmes.


Hombre, no sé tú, pero a mí me jode cuando alguien me dice que estoy diciendo una "tontería". Sobre todo cuando yo aporto PRUEBAS y el otro "opiniones".

Insisto en que lo que me ha molestado no es la discrepancia, sino tus formas. Puede ser que haya sido un lamentable malentendido por mi parte, pero tampoco es de recibo que vayas diciendo a la gente que dice tonterías.

Por cierto un dato, la foto de la guardia antigua que dices, es exacta a la del boxeo antiguo cuanod se boxeaba sin guantes, QUE CASUALIDAD ¿no?

Veo que quieres guerra...

Punto Uno: ¿en el Muay Thai actual se cubren como en la foto? NO. Luego las técnicas del Muay Thai moderno y deportivo son diferentes al del Muay Thai tradicional.

Punto Dos: dichas técnicas modernas se crean diez años después de la introducción del Boxeo occidental en Thailandia, junto con la adopción de guantes y reglamentos típocos del Boxeo. Eso NO es algo opinable, sino un HECHO. Si te da la gana repasar los enlaces que tanto Sajite como yo hemos puesto, verás que llevamos la razón.

Punto Tres: echa un vistazo a las siguientes imágenes...















Todas ellas datan de MUCHOS SIGLOS ANTES de que el antiguo Muay Thai siquiera fuera un proyecto en la mente de un creador. ¿Seguimos hablando de casualidades, o mejor nos preguntamos quién ha copiado a quién?

Te agradecería que antes de hablar, te documentases un poquito (aunque solamente sea un pelín, de verdad). Ya no solamente por el espantoso ridículo en que quedas, sino porque me lo pones espantosamente fácil (y me aburro).

[Last Nightmare]

¿El Muay Thai antiguo ha copiado a los griegos?

[Einherjar]

Por cierto, para no perderse las palabras del conocido instructor y competidor Vut Kamnark en la revista Cross Combat, donde viene a decir que hoy día se usa mucho Boxeo en el Muay Thai, mientras que en los viejos tiempos todo consistía en rodillas y codos básicamente.

Curioso, ¿verdad? No dice que se use la técnica de manos propia del Muay Thai, sino que menciona específicamente el Boxeo.

Cuando el río suena... agua lleva.

[Last Nightmare]

Siempre me quedara el Muay Boran