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Espera que el taijutsu debujinkan es de varias escuelas diferentes de jujutsu!!

Como yo lo veo: Jujutsu es un nombre genérico, integrador, surgido en el periodo Edo (s XVII en adelante) que encierra la práctica de técnicas a corta distancia con armas menores* que no eran sables, ni arcos ni lanzas ... conjuntamente con las técnicas exclusivamente de mano vacía y uso del cuerpo - Taijutsu (evolucionado del antiguo kumiuchi)- las cuales sirven de estructura y tronco para usar esas armas y al mismo modo éstas potencian las técnicas de Taijutsu.

El Taijutsu era simplemente el sistema de mano vacía, comprendido en el cuerpo de una escuela con más asignaturas. Y es un nombre relativamente moderno (periodo Edo). Antiguamente era mucho más común encontrar, como definición de técnicas corporales sin armas o con armas cortas, el yoroi kumiuchi, koshi no mawari, kogusoku, yawara etc... Antiguamente no existían escuelas especializadas en una sola habilidad (ni siquera en el "pacífico" periodo Edo), no era posible encontrar una escuela sólo de hanbojutsu o de tessenjutsu o de shurikenjutsu. Estas destrezas se enseñaban conjuntamente con el sable y algunas otras armas y/o ciencias.

En el caso de las ramas de Asayama Ichiden ryu que se tratan en este post, debemos recordar que la escuela originalmente se componía de Kenjutsu, Bojutsu y Taijutsu, además de otras artes como Shurikenjutsu o Shinobijutsu. Todo se perdió en el tiempo y únicamente sobrevivió el Taijutsu (Chi no maki). El mismo ejemplo nos sirve para Yagyu Shingan ryu la cual tiene un componente elevado de Taijutsu (y es bien conocida por él), pero la escuela en si misma es un heiho (ciencia militar) con muchas asignaturas.

El uso de la palabra Taijutsu y Taijitsu hoy en día es para designar una habilidad moderna, especializada y única. Nada que ver con el significado de esa habilidad en el seno de una escuela antigua. Y Jujutsu's antiguos hay muchos... cientos de estilos a cada cual más personal, y algunos contienen Taijutsu.

Saludos,
Tengu

*tessen, kodachi, tanto, fundokusari, kaiken, kakushi, hishigi, tanbo, shuriken, shikomi buki, etc...

Al final entonces no era tan complicado. Ambos se basan en utilizar técnicas básicas (luxaciones articulares, y además golpes, patadas, rodillazos, esquivas, empujones, proyecciones, derribos, y estrangulamientos) pero se diferencian en que el ju jitsu usa además armas cortas u objetos.

efe escribió:Al final entonces no era tan complicado. Ambos se basan en utilizar técnicas básicas (luxaciones articulares, y además golpes, patadas, rodillazos, esquivas, empujones, proyecciones, derribos, y estrangulamientos) pero se diferencian en que el ju jitsu usa además armas cortas u objetos.

Creo que no... el resumen es, si hablamos de koryu especializados en combate cuerpo a cuerpo (y esto incluso implica el aprendizaje de la esgrima) el Taijutsu está contenido en el Jujutsu, no es que sean casi la misma cosa, con armas o sin ellas. Antiguamente no se concebía casi nunca pelear sin armas, todo entrenamiento de cualquier escuela las usaba y estaba centrado en el uso las mismas. La gente iba armada por la calle, tanto samurai como gente de ciudad, y por supuesto delincuentes también. Por lo tanto, insisto, el Taijutsu es un nombre concreto que usaban algunas escuelas del periodo Edo (independientemente que fueran de Jujutsu o no), para designar la técnica de combate a corta distancia sin armas. La diferencia entre Taijutsu y Jujutsu es de concepto, no de técnica. Un ejemplo más claro: Takenouchi ryu es muy conocida por su Jujutsu, y está considerada como una escuela de Jujutsu (combate en distancia corta con armas y sin ellas). Pero no es realmente una escuela de Jujutsu como tal, porque además de la técnica de combate a distancia corta, enseña Kenjutsu (Odachi, Kodachi, Aikuchi,...), Naginatajutsu, Bojutsu, Hojojutsu... Y dentro del Jujutsu, diferentes formas como Torite, Hade y Koshi no mawari (aquí podría entrar el nombre Taijutsu si fuera el caso).

El Taijutsu europeo (Hernáez, Dubois), el japonés moderno (Shinkyoku ryu, Hiko ryu, Fuji ryu, etc... ), el de Bujinkan,... el Ninpo Taijutsu... Son nombres modernos, de desarrollos modernos para la autodefensa moderna, en una sociedad donde está prohibido portar armas y la ley castiga al que agrede y/o al que resulta agredido.

Un saludo,
Tengu

PD:

técnicas básicas (luxaciones articulares, y además golpes, patadas, rodillazos, esquivas, empujones, proyecciones, derribos, y estrangulamientos)

¿Que quieres decir con técniacas "básicas"? A mi un rodillazo bien dado ya me parece extremadamente difícil...

Que mareo chicos.
Sin necesidad de hacer un master en historia medieval japonesa y pa la gente de andar por la calle... si alguien dice taijitsu normalmente es Nihon Taijitsu o algun derivado o sucedaneo o bien Bujinkan budo Taijutsu o algun derivado o sucedaneo, si dice jiu-jitsu o se trata de algun sistema de jiujitsu europeo (en su mayoria cortapega de karate+judo+aikido) o hablan de jiu-jitsu brasileño, siendo todos estilos de Jujutsu +o- partir de aqui la diferencias entre estilos pueden muchas o pocas pero a ojos de un profano viene a ser todo muy parecido.

Por curiosidad, cómo se entrenaba el Jujutsu/Taijutsu en el Japón medieval ? ¿ Era siempre mediante Katas donde Uke era totalmente colaborativo, u oponía resistencia y se hacía combate con protecciones cuando era factible ?

Lo pregunto porque actualmente hay muchos comentarios de que en Aikido/Hapkido/Jujutsu "tradicional o Japonés"/Taijustu/Ninjutsu, no se entrena "realista", el que recibe la técnica suele dejarse demasiado. Quiero creer que en esa época donde la vida estaba más amenazada, no caían en el mismo error.

Y quien dice que en un kata uke tiene que ser "totalmente colaborativo"?

No entiendo como algo puede ser tan complicado. O es una cosa o es otra o son la misma, a no ser que hablemos de física cuántica

tengu escribió:PD:

técnicas básicas (luxaciones articulares, y además golpes, patadas, rodillazos, esquivas, empujones, proyecciones, derribos, y estrangulamientos)

¿Que quieres decir con técniacas "básicas"? A mi un rodillazo bien dado ya me parece extremadamente difícil...

Simplemente me refiero a que no necesitan de accesorios para aplicarlas, que con el cuerpo es suficiente.

En Bujinkan el término 'taijutsu' se emplea para referirse al movimiento y uso del cuerpo. También cuando vas armado.

Más que responder a definiciones estrictas no olvidemos que son palabras japonesas que los japoneses emplean de forma viva, como cualquier término en cualquier idioma.

No entiendo como algo puede ser tan complicado. O es una cosa o es otra o son la misma, a no ser que hablemos de física cuántica

Si te quieres entretener, busca las diferencias entre iaido, iaijutsu, battodo y battojutsu, diversión asegurada

Kopiller escribió:Sin necesidad de hacer un master en historia medieval japonesa y pa la gente de andar por la calle...

Gracias por aportar un poco de luz al debate.

Kopiller escribió:si alguien dice taijitsu normalmente es Nihon Taijitsu o algun derivado o sucedaneo o bien Bujinkan budo Taijutsu o algun derivado o sucedaneo, si dice jiu-jitsu o se trata de algun sistema de jiujitsu europeo (en su mayoria cortapega de karate+judo+aikido)

El Nihon Taijitsu entra dentro del jiujitsu europeo?

Sabre escribió:Por curiosidad, cómo se entrenaba el Jujutsu/Taijutsu en el Japón medieval ? ¿ Era siempre mediante Katas donde Uke era totalmente colaborativo, u oponía resistencia y se hacía combate con protecciones cuando era factible ?

Había de todo. Existían escuelas que sólo hacían kata, y otras a las que les iba la marcha y practicaban con frecuencia el sparring. No me consta que se utilizaran protecciones en las escuelas de Jujutsu de la época. Y las que hacían sólo kata, también había de todo, desde las que el uke se tiraba a la piscina, o en las que el uke se las hacía pasar canutas al que defiende, metíendole presión, resistencia y collejas si deja un ángulo sin protejer . Habría mucho que hablar sobre la verdadera utilidad del kata, porque la gente se piensa que repitiendo kata no se aprende nada... Y no es así.

Sabre escribió:hay muchos comentarios de que en Aikido/Hapkido/Jujutsu "tradicional o Japonés"/Taijustu/Ninjutsu, no se entrena "realista", el que recibe la técnica suele dejarse demasiado. Quiero creer que en esa época donde la vida estaba más amenazada, no caían en el mismo error.

Hoy en día es igual que hace 300 años. El Jujutsu de combate urbano surgió en el s.XVII. Habían cesado las guerras, y existía toda clase de práctica y de dedicación. Desde el que entrenaba fuerte como si le fuera la vida, hasta el que hacía "kabuki". Hoy en día es exactamente igual, muchas veces idealizamos los tiempos antiguos como paradigma de la práctica, cuando no era así. Y nos encanta justificar nuestra práctica con los linajes... Yo no sé en los demás lugares (bueno, sí lo se ) pero en mi dojo la gente no se deja demasiado. Es más, la norma es marcharse a casa con las orejas calentitas, síntoma de que ha habido buen entreno. Como dice un buen amigo mío, sobran grados y falta entrenamiento.

Saludos,
Tengu

Siempre había pensado que en los katas el uke era totalmente colaborativo. Independientemente de que lo sea o no, el kata se me parece a hacer sombra o golpear al saco en boxeo; una parte imprescindible más del entreno.

¿ No consta que usasen protecciones ? Entonces se dejarían dientes y narices.....

Sabre escribió:
¿ No consta que usasen protecciones ? Entonces se dejarían dientes y narices.....

No hace falta dejarse los dientes y las narices, aparte de qué serviría arrearle excesivamente fuerte a otra persona dentro de un patrón de movimientos?

Al menos la escuela sho sho ryu, donde el arte del hostión se considera una cosa importante y no solo un "acompañante", existe una protección para practicar golpes:




a partir del minuto 5 la usuan

Jaime G escribió:

No entiendo como algo puede ser tan complicado. O es una cosa o es otra o son la misma, a no ser que hablemos de física cuántica

Si te quieres entretener, busca las diferencias entre iaido, iaijutsu, battodo y battojutsu, diversión asegurada

¿provocando????
¿a miiiii???


vale :

Que nadie se me ofenda que no es mi intención.

Yo al jutsu le presupongo un grado más de agresividad y/u hostias que al do, que no quiere decir que el do sea un camino de rosas.

Y entre el battodo y el iaido, por lo que he podido leer (reconozco que no mucho), el iaido pone más énfasis en la capacidad de reacción ante un ataque y el battodo en la terminación de esa reacción.

Xavi si, si hablamos de Taijitsu hablamos de un metodo europeo de jujutsu (que desciende del cortapega japones de un tal Mochizuki) y cuando digo de otros metodos de jiujitsu europeo me refiero a una mayoria que descienden en del judo/jujutsu del kodokan de hakko ryu(world jujutsu, fejyda etc....)

Efe yo no lo veo tan complicado, si hablas de combate cuerpo a cuerpo sabes de lo que estamos hablando, no? Pues taijutsu significa eso tecnicas con el cuerpo así que estrictamente hablando: aikido (menos cuando se usa boken o jo), karate, boxeo, grappling, grecorromana, judo... todo eso es taijutsu (o en la grafia "afrancesada" taijitsu) kendo, naginata, palos, cadenas pues digamos que no es que se puedan decir que son exactamente tecnicas con cuerpo, sino tecnicas con armas. Jujutsu significa tecnicas "suaves" o tecnicas de "ceder" y es el apelativo que usaban algunas escuelas como antes explicaba tengu, y en esas escuelas o estilos practicaban taijutsu y armas, vamos que todo es un problema de confundir una palabra en japones con una etiqueta clasigficatoria estricta tanto taijutsu como jujutsu son mas que nombres de artes marciales descripciones genericas. Si te pregunto si el FutbolClub Barcelona es un club de baloncesto cual es la respuesta? EStoy hablando de fisica quantica?

Sabre el papel de uke es aydudar a que tori aprenda la tecnica, concepto o lo que sea del kata, no es muy diferente en concepto a si un entrenador de boxeo te pone con un compañero y os pone a practicar una combinacion o en una clase de defensa personal enseñamos algo en plan: "el malo nos estrangula y salimos de tal manera..." eso si todo con una metodologia y formalismo mas japones y que evidentemente variara dependiendo del estilo y del kata.

¿ No consta que usasen protecciones ? Entonces se dejarían dientes y narices.....

En la antiguedad probablemente se dejasen narices dientes y alguna cosa mas.. en la actualidad pillar la baja por que te han dislocado un hombro es mas bien un problema (contra el que tampoco creo que te vaya a servir una proteccion), y si miramos estilos de jujutsu mas orientados a la guerra no se que se puede aprender golpeando protecciones cuando lo que tendrias que estar buscando son los huecos de la armadura...