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Flintstone escribió:Único y verdadero Yoseikan (R) (C) (TM): World Yoseikan Federation de Hiroo Mochizuki.

Fletán: Todos los demás alumnos de Minoru Mochizuki y sus respectivos sistemas:

José Miranda (Aikijujutsu Yoseikan Ha)
Ricardo Sanz (Aikido Yoseikan)
Jan Janssens (Aikijujutsu Yoseikan)
Alain Floquet (Aikibudo)
Tarumi Washizu (Aikido Gyokushin Ryu)
Tetsuma Mochizuki (Budo Seifukai)
Edgar Kruyning (Aikido Yoseikan)
Jan De Jong (Aikido Yoseikan)
Roland Hernaez (Nihon Taijutsu)
Todos los demás... Usurpadores de los que los alumnos de este señor se ríen en sus clases a las que acuden de tapadillo.

Por alusiones. No voy a entrar por ahora en detalles ni argumentos que no me interesan ni quiero sacar a la palestra. Pero hay cosas que me tocan de cerca, y tocan a mi trabajo diario y al esfuerzo que personalmente hago para que el legado de la familia Mochizuki se conozca y transmita de la manera más rigurosa y verdadera posible. De la lista de alumnos de Minoru que Flinstone expone en este post (apunta concretamente 9, pero hay muchos más, y curiosamente son todos japoneses, salvo 2 occidentales, ojo, hablo de alumnos reales, no gente de visita o que inventa historias) sólo hay 2 personas que fueron designadas por Minoru (año 1992) para poder difundir su legado y sus enseñanzas (que no utilizar el nombre Yoseikan), con todo el reconocimiento por parte de éste. Esas personas, en esa lista, son únicamente Alain Floquet y Terumi Washizu. Del resto de gente, hay algunos con grados altos de Aikido otorgados por Minoru (Kruyning), otros que le conocieron brevemente y Minoru les otorgó algún grado simbólico de Aikido (de Jong), otros que nunca practicaron nada (Tetsuma) y otros que directamente ni le conocieron ni entrenaron, ni con él ni con Hiroo (Sanz, Miranda).

Sobre el permiso de Janssens, no voy a hablar. Los que estuvimos cerca, sabemos qué clase de permiso es. En su web en inglés habla de un permiso obtenido de "Mochizuki", pero en la versión holandesa habla de Hiroo:

In august 2001, Mochizuki sensei honoured Jan Janssens bij giving him official permission to use name "Aikijujutsu Yoseikan" for his martial system.

In augustus 2001 heeft Jan Janssens de officiële toestemming gekregen van het huidige hoofd van de Yoseikan, Hiroo Mochizuki, om zijn systeem "Aikijujutsu Yoseikan" te noemen.

¿Alguien puede explicarlo? Yo no. Personalmente Janssens me parece técnicamente válido y en su momento me llegué a interesar por su trabajo (hasta que encontré algo mejor, bajo mi punto de vista). Pero hay "vacíos" que yo no puedo aclarar. O si, pero no me compete.

Sobre el Yoseikan ha, no es el momento.

Y por supuesto, según Hiroo Mochizuki, el único depositario de la escuela Yoseikan, tal como se confirmó con la documentación pertinente redactada y firmada por Minoru Mochizuki en 1992 (documentos que yo mismo he visto), es el mismo Hiroo Mochizuki. Cualquiera que se llame o quiera llamarse Yoseikan, primero debería pedir permiso al actual depositario. Y luego, ver si lo que hace es de verdad Yoseikan o no (otro tema que daría para un buen post). Validar el trabajo propio con el apellido de alguien conocido, es un riesgo elevado y susceptible de conflicto si se hace por la cara. Ahora, que cada cual saque sus conclusiones.

Saludos,
Tengu

Pankratos escribió:Esa es la cuestión, si ha habido gente que se ha apropiado el nombre desde hace tanto tiempo por qué ahora la yoseikan (budo) desea que no se use el nombre yoseikan. Que el por qué se entendería en cuanto a ser su nombre, pero venir 10-12 años después de haberlo consentido se ve un poco...

Durante años Hiroo Mochizuki ha actuado de buena fe, con benevolencia y esperando que la gente recapacitara por si misma. Ha querido dar tiempo suficiente. Pero el tiempo se terminó. También evidentemente ha invertido su tiempo en crear y desarrollar su sistema, pasando de estos temas. Pero ahora se hace mayor, y quiere que las cosas estén claras, para que nadie se aproveche de su trabajo ni del de su padre, y que el futuro de la escuela sea el mejor posible.

Pankratos escribió:¿Hay un declaración oficial y pública por parte de hiroo mochizuki sobre esto?.

De momento algunos de los interesados/afectados recibirán una carta de la directiva de la escuela Yoseikan. Esperan que eso sea suficiente.

tengu escribió:

Pankratos escribió: pero venir 10-12 años después de haberlo consentido se ve un poco...

Perdón, considerando que se consintiera. Que va a ser que no.

Muchas gracias a Kiseru por leer en los textos lo que dicen y no lo que se podria suponer. He pensado lo escrivido antes de escrivir lo ( menos gramatica y ortografia). Cuando dicemos que respetamos a los practicantes de otros estilos, ( los que elegantemente uno llama fletan), es suficiente mirar las fotos pra averiguar este hecho. A nivel europeo, hay cinturones azul blancos en muchos cursillos, con Washizu sensei cuando ha venido Y cuando fuimos a Japon, con Floquet sensei, con Hernaez sensei, y en muchos otros . Eso es una verdad.

Si quiero titularizarme en fisica, voy a ver el profe de fisica
cuando quiero examinarme de biomecanica, voy a visitar el profe de biomecanica

si uno quiere titularizarse en Yoseikan, tendra que ver el profe de Yoseikan
o sera que el testamento de Minoru no se tiene que respetar, en aquel caso , porque usar el Nombre YOSEIKAN ¿

Hiroo Sensei proponia uque los que quieren guardar el nombre pasen un examen. A mi me gustaria ver eso.

En agosto 2oo1, ni hablar de una visita a Minoru Sensei ya lo hemos visto, ......en cuanto a una autorizacion de llamar un sistema Yoseikan HA, yo CONTESTO: eso Yoseikan ¿¿¿ hahahahahaha

Ya me queda más claro todo esto. Gracias por las explicaciones.

tengu escribió: y otros que directamente ni le conocieron ni entrenaron, ni con él ni con Hiroo (Sanz, Miranda).

Almenos Sanz si que tiene una foto junto al maestro Mochizuki Minoru, eso si dudo que tenga ningun permiso expreso para utilizar el nombre de su dojo pero vamso será que no hay gente qu en dos dias de curso con alguien se apunta su nombre en su curiculum...

Kopiller escribió:Almenos Sanz si que tiene una foto junto al maestro Mochizuki Minoru

Primera noticia. ¿Dónde está esa foto? Me gustaría verla, porque no hace más que reivindicar su conexión con la familia Mochizuki y el Yoseikan, pero nadie jamás ha visto ninguna prueba de esa relación desde que le conocimos en el año 94-95 (y dice que Yoseikan World Federation lleva certificándole grados desde 1995), y nadie nunca le ha visto en ningún curso, stage, seminario con Hiroo Mochizuki o de algún otro profesor de Yoseikan Budo. Es extraño, no puedo explicarlo. Su progresión como nosotros la conocimos fue (1º dan Aikijitsu con Roland Hernáez, 2º dan Aikijitsu idem, 3º dan Aikijitsu con José Miranda, 4º dan Seibukan Aikijujutsu con Roland Hernáez, 5º dan idem...). Su relación con Yoseikan y Hiroo salió en sus webs (así como los menkyos de Katori Shinto ryu y otras escuelas, que ya ha quitado de su blog) hace 2 o 3 años. Insisto, no puedo explicarlo. Lo que si sé, es que usa el nombre Yoseikan sin autorización, al igual que otros, y eso es muy peligroso para sus intereses, sean los que sean. Allá cada cual.

http://www.kodenkanbudo.blogspot.com.es ... jutsu.html

Y en el caso de que exista esa foto, ¿eso avala algo? Yo tengo una foto con Katsuse sensei y jamás en la vida se me ocurriría decir que conozco Suio ryu o que represento a esa escuela, por haberla practicado 2 tardes y un fin de semana.

Kopiller escribió: eso si dudo que tenga ningun permiso expreso para utilizar el nombre de su dojo pero vamso será que no hay gente qu en dos dias de curso con alguien se apunta su nombre en su curiculum...

Estamos de acuerdo Kopiller. En este caso en concreto, el despropósito es máximo si uno le echa una ojeada a su blog y se fija en la progresión de grados, fechas y quién los homologa.

Ni idea de donde esta esa foto, recuerdo haverla visto hace muchos años, anque quien sabe puede que la memoria me falle

akaguma escribió:.en cuanto a una autorizacion de llamar un sistema Yoseikan HA, yo CONTESTO: eso Yoseikan ¿¿¿ hahahahahaha

Hace un par de años se dijo que tanto minoru padre como hijo habían dado el visto bueno: http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... ml#p603294


Entonces eso tampoco?

Hola a todos!

Hace un par de años se dijo que tanto minoru padre como hijo habían dado el visto bueno: http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... ml#p603294


Entonces eso tampoco?

Lo que se expuso en ese post es lo que se nos dijo desde Imaf, por tanto no había que dudarlo. Otra cosa es cuando hablas con Hiroo y se te queda cara de vaca mirando al tren...

Se dijo no, lo dije yo. Puedes señalarme con todas, Pankratos. Lo dije porque confié en la palabra de los que así me lo certificaron. Pero resulta que yo tenía la mosca detrás de la oreja, tanto técnicamente como conceptualmente. En su momento me sentí orgulloso y contento por "llamarme Yoseikan". Fue como un regalo, el cual cayó directo de Imaf Europe. Pero algo no cuadraba. Por eso en 2011 conocí al propio Hiroo, con quien hablé largo, y a Koxe, vicepresidente de Yoseikan mundial y Delegado Ibérico. A partir de ahí mi visión cambió, porque supe la verdad.

No sé quién engañó primero y quién extendió la mentira. No importa ahora. El caso es que me di cuenta, con pruebas en la mano, que yo no tenía permiso para llamar Yoseikan a lo que hacía. Quizá mi dojo fue el que más sabor Yoseikan tenía de todos los dojos de Imaf, pero preferí dejar de llamarme Yoseikan o Yoseikan ha, porque no podía ser. Sin existir realmente un permiso por parte de los Mochizuki, utilizar un nombre para validar y promocionar tu sistema es, para mi, una falta de respeto.

Desde aquí, pido disculpas a los que se acercaron en ese tiempo a mi buscando Yoseikan Aikijujutsu o similar. Yo también estaba engañado. No obstante, puse remedio, y fue tan fácil (y tan difícil) como apartar el ego, y continuar mi formación del sistema Yoseikan, tanto el tradicional como el moderno, de la mano de verdaderos exponentes y también fantásticas personas.

Saludos
Tengu

Pankratos escribió:Hace un par de años se dijo que tanto minoru padre como hijo habían dado el visto bueno: http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... ml#p603294


Entonces eso tampoco?

Es que este es un mundo complejo lleno de matices. De Yoseikan Ha, como dice Xavi, no toca hablar ahora. Ahora toca hablar de todos los demás... A lo mejor si se mirara en los registros de la YWF nos llevaríamos todos alguna sorpresa.

[Edito] Gracias Xavi por la nueva aportación (mientras yo escribía este post). Una honorable salida.

karasu escribió:Hola a todos!

Hace un par de años se dijo que tanto minoru padre como hijo habían dado el visto bueno: http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... ml#p603294


Entonces eso tampoco?

Lo que se expuso en ese post es lo que se nos dijo desde Imaf, por tanto no había que dudarlo. Otra cosa es cuando hablas con Hiroo y se te queda cara de vaca mirando al tren...

Luego me preguntan por qué no me federo con nadie, por qué, por qué y por qué...

karasu escribió:Lo que se expuso en ese post es lo que se nos dijo desde Imaf, por tanto no había que dudarlo. Otra cosa es cuando hablas con Hiroo y se te queda cara de vaca mirando al tren...

tengu escribió:Se dijo no, lo dije yo. Puedes señalarme con todas, Pankratos.

Aunque es un tema muy escabroso (el caso noosyosinkan ) y como hay muchas cosas que aclarar, en este caso tampoco quería parecer estar en público como un dedo acusador, porque esto se ve como solo un texto sin expresividad (aparte nuestra última relación) y en seco se pueden malinterpretar las expresiones.

Pero entiende que es un cambio un tanto brusco de cara a la galería,y da la sensación que ha sido pasar de "miranda-> genuino y no va más" a "miranda -> farranda".
Y si aunque sea en parte conoces los detalles del tema te puedes orientar, aunque queda sin haber punto de vista de los otros implicados, pero pensando desde el punto de vista de alguien que no sepa de que va la película, da un aire un poco de "esto es una casaputas".

Pankratos escribió:Pero entiende que es un cambio un tanto brusco de cara a la galería,y da la sensación que ha sido pasar de "miranda-> genuino y no va más" a "miranda -> farranda".
Y si aunque sea en parte conoces los detalles del tema te puedes orientar, aunque queda sin haber punto de vista de los otros implicados, pero pensando desde el punto de vista de alguien que no sepa de que va la película, da un aire un poco de "esto es una casaputas".

Es que puede dar la sensación de que los hechos están relacionados y correlados pero vale la pena recordar que no es así. Aqui parece que porque la WYF dice que Miranda no es Yoseikan a nosotros se nos ha caído la venda, nos vamos de IMAF, repudiamos a Miranda y le negamos toda calidad técnica. Eso sería, como dices, una casaputas.

Ordenados temporalmente los hechos son:

- Dejamos IMAF. Los motivos son los que son y ahora no vienen al caso, pero la decisión se fraguó durante muchos meses
- Al cabo de algunos meses entramos en la WYF
- Al cabo de algunos meses la WYF decide actuar sobre el tema de los nombres. Para los consparanóicos, evidentemente no tenemos nada que ver con esa decisión

Por tanto no es un tema de que hoy para mañana pasemos de "miranda-> genuino y capaz" a "miranda -> ilegitimo e incapaz", sino que simplemente desde la WYF consideran que no hace Yoseikan y le piden que le quiten el nombre al sistema. El resto sigue igual.

Sobre la calidad técnica de Miranda, cada uno tendrá su opinión. Nosotros también, y sigue siendo la misma desde que dejamos IMAF, independientemente de nuestra (mini) trayectoria en la WYF hasta el momento. Eso sí, nos entristeció el tema de la apropiación indebida del nombre Yoseikan, porque creíamos estar en el camino que queríamos, pero no era así.