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Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 11:24
por Pankratos
ÁlvaroChp escribió: Se tiende a criticar y "dictar sentencia" muy rápido sin pararse a pensar en el significado de las cosas, sacando conclusiones y fijándose mil veces mas en lo malo que en lo bueno.

Internet está para criticar, al fin y al cabo no se nos ve.

Pues si. Sobre todo a dictar sentencia. Hay dos cosas muy peligrosas en este mundo: los ignorantes y los guardianes de la "verdad". Aunque con los ignorantes existen posibilidades de mostrarles algo que desconocen, a los guardianes de la "verdad", aunque tengan parte de razón, puede ser casi imposible hacerles ver que pueden estar equivocados...



Ya me lo decían de pequeño: " No aceptes caramelos de extraños".

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 13:10
por KenpoFighterSix
Os comento m experiencia con estas asociaciones de Krav Maga...

En Tenerife en el último año han salido instructores de KM a patadas e incluso conocidos míos que apenas tenían mucha idea de AAMM son ahora instructores. Y la verdad es que aquí el KM se ha vendido bien con esa propoaganda de ser practicado por el Mosat Israelí.

Indagando un poco vi un anuncio en internet sobre un curso para instructores de KM a principios del año pasado en el cual había que mandar un curriculum a una dirección de email para ver si podría participar en dicho curso. Así que me inventé un curriculum bastante pobre ... puse que era cinturón marrón de karate shito-ryu y que había practicado muay thai durante un año, nada más. Pues en menos de 2 horas me contestaron diciendome que era válido para el curso... así que digo yo que mucho no se lo pensaron. En el email me decían que el curso constaba de dos etapas de 7 diás (6 horas entre entrenamientos y teóricas al día) cada una a realizar en una ciudad de Andalucía creo que era... de lo que si me acuerdo es del precio. Para reservar plaza en el curso había que ingresar previamente 200 euros en un nº de cuenta, al inicio de la 1ª etapa había que abonar otros 900 euros y al comienzo de la 2ª etapa ( que empezaba una semana después de finalizar la 1ª) había que abonar otros 1100 euros. En definitiva, previo pago de 2200 euros y teniendo apenas unas nociones básicas de AAMM ya sales como instructor de Krav Maga en solo 2 semanas de entrenamientos.... y todavía se otorgan la facultad de saber lo que funcina y lo que no funciona con respecto a las técnicas de defensa personal, ¡venga ya hombre!.... Habrán instructores buenos de KM en España, no lo dudo... pero la política de estas asociaciones en particular a la hora de seleccionar e instruir a los futuros instructores deja muchísimo que desear.

Y a ver si queda claro... lo que hace eficaz o no a una técnica es el individuo. Una técnica puede ser más directa y sencilla que otra y sinembargo no funcionarte ya que la eficacia siempre estará en las manos del individuo que la ejecuta. Nadie tiene en su mano la vara con la que se mide lo que funciona y lo que no.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 14:25
por panim
Os comento m experiencia con estas asociaciones de Krav Maga...

En Tenerife en el último año han salido instructores de KM a patadas e incluso conocidos míos que apenas tenían mucha idea de AAMM son ahora instructores. Y la verdad es que aquí el KM se ha vendido bien con esa propoaganda de ser practicado por el Mosat Israelí.

Indagando un poco vi un anuncio en internet sobre un curso para instructores de KM a principios del año pasado en el cual había que mandar un curriculum a una dirección de email para ver si podría participar en dicho curso. Así que me inventé un curriculum bastante pobre ... puse que era cinturón marrón de karate shito-ryu y que había practicado muay thai durante un año, nada más. Pues en menos de 2 horas me contestaron diciendome que era válido para el curso... así que digo yo que mucho no se lo pensaron. En el email me decían que el curso constaba de dos etapas de 7 diás (6 horas entre entrenamientos y teóricas al día) cada una a realizar en una ciudad de Andalucía creo que era... de lo que si me acuerdo es del precio. Para reservar plaza en el curso había que ingresar previamente 200 euros en un nº de cuenta, al inicio de la 1ª etapa había que abonar otros 900 euros y al comienzo de la 2ª etapa ( que empezaba una semana después de finalizar la 1ª) había que abonar otros 1100 euros. En definitiva, previo pago de 2200 euros y teniendo apenas unas nociones básicas de AAMM ya sales como instructor de Krav Maga en solo 2 semanas de entrenamientos.... y todavía se otorgan la facultad de saber lo que funcina y lo que no funciona con respecto a las técnicas de defensa personal, ¡venga ya hombre!.... Habrán instructores buenos de KM en España, no lo dudo... pero la política de estas asociaciones en particular a la hora de seleccionar e instruir a los futuros instructores deja muchísimo que desear.
Por lo que comentas, el dinero y los lugares del curso, me da que es IKM, que supuestamente es una de las "serias", pero si, funciona asi, no obstante esta asociacion es internacional dirigida por Gabi Noah, osea que no echemos a los españoles a los perros.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 16:56
por DAMARPO
Gotrek_1 escribió:Damarpo... si eliges la pastilla azul, te despertaras mañana en tu habitacion, como si nada hubiese pasado, si eliges la pastilla roja, te mostrare hasta donde llega la madriguera de conejos, pero recuerda...... solo te ofrezco la verdad...
Como tuvieras tú que enseñarme la verdad.......


Pero vamos, que mañana cuando te despiertes en tu habitación, recuerda cuando te creias que sabias algo.



Un abrazo, morfeo.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 17:04
por Gotrek_1
Has elegido la pastilla azul.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 17:11
por Gotrek_1
ellocodelacolina escribió:....En una pelea de boxeo (bajo una federación competente), pocos flipados hay compañero. "El boxeo es el único deporte al que no se juega", es lo que tiene subirse a boxear a un ring, que no es para flipados....
+1.

En este deporte cuando te crees algo, o alguien se cree algo siempre te encuetras con algun otro que te pone en tu sitio, por la via rapida ademas.

En cuanto al KM, no digo que no funcione, porque no lo he probado, pero en cuanto a los videos que aqui se han expuesto, mantengo excepticismo TOTAL, ademas de una firme condena. Todo a titulo personal, por supuesto.

Saludos

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 19 Ene 2012 17:48
por KenpoFighterSix
Pues entonces es esta gente de IKM la que me parece ridícula... y por un mogollón de motivos, pero creo que cualquiera que lea mi post sabrá llegar a esta conclusión sin mucho esfuerzo. Si el KM es un buen sistema... gente como esta será la que se encargue de desvirtuarlo y al final caerán por su propio peso... esto es lo que pasa con las modas cuando no tienen nada más que ofrecer. Hace años pasó lo mismo en Tenerife con el Wing Chun (WT, EBMAS, etc.), fue un BOOM, una moda...salían instructores por todos lados.... pero ya no queda casi nadie.... solo unos cuantos que se lo tomaron en serio y fuera de las milongas de las franquicias como Sifu Crespo o Sifu De la Rosa, éstos si fueron listos e hicieron las cosas como tenían que hacerlas que aunque no tengan las clases llenas como antaño, ahí siguen currándoselo y sin desvirtuar nada. Lo mismo pasará con el Krav Maga.... si al final queda alguien.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 09:48
por ymedlop
KenpoFighterSix escribió:Pues entonces es esta gente de IKM la que me parece ridícula... y por un mogollón de motivos, pero creo que cualquiera que lea mi post sabrá llegar a esta conclusión sin mucho esfuerzo.
Buenos días,

Ya que con tanto "cariño" hablas sobre una federación de la cual ni conocías el nombre, podrías terminar de contarnos ese mogollón de motivos...
KenpoFighterSix escribió:Os comento m experiencia con estas asociaciones de Krav Maga...

En Tenerife en el último año han salido instructores de KM a patadas e incluso conocidos míos que apenas tenían mucha idea de AAMM son ahora instructores. Y la verdad es que aquí el KM se ha vendido bien con esa propoaganda de ser practicado por el Mosat Israelí.
Esta parte es muy interesante, ¿podrías poner ejemplos de esa masiva cantidad de instructores por asociación?.

Un saludo.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 15:16
por panim
Hola Ymeld, no participare en el debate propuesto por el forero, pero ya que parace que eres de IKM, comentare que creo que TODOS, los actuales instructores de km, donde lo mas que ha hecho es el curso de Ismo de 10+10 dias, el de curro de 7+7 el de fel de 3+3 os dire ¿PERO DE VERDAD ESO ES ASI? luego se ven los videos que se ven, donde esta el que para ser instructor de lo que fuera debias estar 5 o 6 años entrenando todas las semanas. Y lo peor de todo, despues de ser cinturon negro, 12 años de entrenamiento y campeon de españa en tu modalidad, no te sentias preparado para ser instructor e incluso avergonzado por la idea.
No va contra IKM que tiene gente genial, sino contra esta moda global que lidera el km aunque no es la unica de resultados, diplomas y cinturones en semanas.........................luego se ve lo que se ve, voy a tener que ponerme del lado de los deportistas de contacto que comentan que estos super master NUNCA se les vio en competicion real. (ni en ring ni en la calle)

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 16:03
por ymedlop
Buenas tardes Panim,

No voy a meterme tampoco en polémicas ya que jamas tendré la verdad absoluta, ni me considero tener el criterio suficiente, hablare en mi caso personal ya que a mi persona si la conozco un poco jejeje, no me considero un máster del universo, ni un ninja, ni un terminator, simplemente soy una persona que lleva entrenando con constancia durante más de 5 años Krav Maga, primero IKMF y luego IKM con varios buenos instructores a mi parecer, ademas de otra actividad marcial con otro gran profesor también a mi parecer. Como competidor seguramente seria un inútil comparado con muchos y en la calle seguro que mas de uno me dejaría llorando, llamando a mi madre, pero...
¿ello implica que no estoy cualificado a nivel técnico a la hora de enseñar un programa técnico el cual llevo años practicando y aplicar una pedagogía inherente a dicho sistema y aprendido en dicho curso, ya que no parto cabezas un día si y otro también?. Esa es una de mis dudas, otra la mala publicidad que estoy viendo, a mi entender, que se están dando a los "cientos" (notese la ironía) de instructores en Canarias de Krav Maga..

Si no es suficiente mi actitud y mi afán de seguir aprendiendo y mejorando como instructor y practicante de dicho sistema,creo que mal vamos, ¿no?.

Perdón por el tocho, no se si he conseguido plasmar correctamente mis pensamientos.

Un saludo.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 16:43
por KenpoFighterSix
¿¿Tú ves normal que a una persona con apenas conocimientos de AAMM se le adjudique, a golpe de billete (2200 euros) y sudando durante solo 2 semanas, un título de instructor con la responsabilidad que eso significa?? Si en solo 2 semanas ya se puede ser instructor de KM ... enhorabuena porque habéis dado con la solución para que baje el índice de parados en este país, a Canarias concretamente le vendrá muy bien.
Tú serás todo lo máquina que te de la gana pero tu IKM tiene más de negocio que de Krav Maga. No me meto con el Krav Maga como estilo, no lo critico como tal... sino con la organización en concreto, porque lo único que conseguirá será desvirtuar el KM. Hacer negocio no es malo, obviamente no, pero si para ganarme la vida con esto tuviese que desvirtuarlo... me dedicaría a otra cosa. Aunque me parece a mi que IKM no es la única en hacer las cosas de esta manera por lo que he escuchado y leído por ahí, pero lo que yo cuento es mi experiencia personal en base a un curriculum falso que envié por email. Y sí, conozco a instructores de KM en Canarias (aunque no estoy seguro de la asociación a la que pertenecen) que antes de serlo no tenían más experiencia en AAMM que cualquiera de mis propios alumnos. No voy a dar nombres porque no tengo porqué hacer ningún ataque personal y menos por este medio... pero supongo que el tiempo sabrá poner a cada uno en su lugar y de todo ese elenco de instructores sólo quedará el que valga de verdad... y me atrevería a decir que llegado el momento no será bajo el nombre de IKM.
Un saludo y buen fin de semana a todos.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 17:17
por ymedlop
ymedlop escribió:
KenpoFighterSix escribió:Pues entonces es esta gente de IKM la que me parece ridícula... y por un mogollón de motivos, pero creo que cualquiera que lea mi post sabrá llegar a esta conclusión sin mucho esfuerzo.
Buenos días,

Ya que con tanto "cariño" hablas sobre una federación de la cual ni conocías el nombre, podrías terminar de contarnos ese mogollón de motivos...
Saludos,

Sigues sin dar ese mogollón de motivos, que es lo que he pedido que respondas, a lo de los instructores estaré encantado si quieres en contrastar dicha información por privado.

Como he dicho antes, he opinado a nivel personal, no me considero un maquina ni nada por el estilo y espero que no esté percibiendo, en mis comentarios, algo que no es lo que ando diciendo.

No tengo tiempo ahora, así que me extenderé mas a la noche.

Un saludo.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 20:37
por panim
Como he dicho antes no entrare en el tema de canarias ya que se ve el plumero por donde se quiere llevar el asunto.
Solo comentare lo que dije antes:
Si no es suficiente mi actitud y mi afán de seguir aprendiendo y mejorando como instructor y practicante de dicho sistema,creo que mal vamos, ¿no?.
Esa es la mejor actitud y aptitud

pero....
lleva entrenando con constancia durante más de 5 años Krav Maga, primero IKMF y luego IKM con varios buenos instructores a mi parecer
¿Esto es mucho tiempo? personalmente soy de los que piensa que a partir de 5 o 6 años es cuando realmente se depura una persona y aprende de verdad.
Pero como he dicho antes, la aptitud y actitud que tienes es la mejor ya que lo mismo que te digo una cosa, te digo la otra, muchos "maestros" con 20 años de practica no valen para nada porque siempre hicieron lo mismo sin querer mejorar o aprender mas.
Personalmente llevo 21 años en deportes de contacto y artes marciales, 13 años cuando me dieron mi primer cinturon negro,y los 5 ultimos de instructor.................asi que comprederas que las nuevas modas de crecer rapido me llama la atencion, ya sea en wing, en km, en kajukenbo, en kick etc etc

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 22:11
por KenpoFighterSix
-Es ridícula por no tener criterio a la hora de seleccionar a futuros instructores.
-Es ridícula porque más que otorgar lo que hacen es vender el título.
-Es ridícula porque claramente lo que les interesa es hacer negocio aprovechando esa propaganda que hacen sobre el Mosat israelí, así casi que se vende solo... y luego pasa lo que pasa.
-Es ridícula porque en 2 semanas se sacan un instructor de la chistera como si ese tiempo fuese suficiente.
-Es ridícula porque sacando a instructores malos (no digo que todos lo sean) solo conseguiran desvirtuar el KM.
-Es ridícula porque con esta política le están haciendo un flaco favor a los instructores de KM con los que sí vale la pena entrenar.
-Es ridícula porque 2200 euros me parece una soberana burrada jamás vista.
-Es ridícula porque con esta regla de 3.... ¿Para qué voy a pegarme años entrenando y pagando mensualidades para aprender un arte marcial si con una inversión de 2200 euros ya soy instructor en solo 2 semanas? :-?

Y que conste que esta crítica no es en contra del Krav Maga, respeto a todos los estilos... yo cuando opino desfavorablemente lo hago del individuo en cuestión o de la institución.

Y de estos instructores que te digo que conozco (y alguno bastante bien y de algunos años) han sido de esas personas que han probado algunos estilos un par de meses y lo han visto complicado eso de pegarte años entrenando y esforzándote para aprender... así que digo yo que escogieron el camino más fácil... pagar. Y sin tener básicamente idea de AAMM ahí están como instructores de KM. No tengo nada personal contra esta gente así que no les atacaré directamente ni lo haré en privado. Ellos ya saben lo que opino.

Por cierto, a día de hoy todavía no he conocido a ningún instructor de Krav Maga que después de preguntarle cuánto tiempo llevan practicándolo me responda que 2 semanas o algo así. Todos me han contestado con varios años a pesar de que no salgan las cuentas y de forma descarada. El último me dijo que 5 años cuando un compañero mío del curro lleva 3 impartiendo muay thai y hace menos de 2 años este "instructor de KM" entrenó con él durante 3 meses y mi compañero lo ponía a hacer sombras porque si le ponías guantillas de distinto color corría el peligro de pegarse trompadas el solo.

Re: esto es KM y no lo que se hace en españa

Publicado: 20 Ene 2012 23:31
por ymedlop
Buenas noches,

Panim sinceramente no si es mucho tiempo o no, como ya dije no me considero nada del otro mundo, simplemente he comentado un poco mi experiencia en el Krav Maga respondiendo asi a tu comentario, en un futuro espero empezar a dar clases, se que no seran perfectas,, ya que nadie nace aprendido, ni nadie tiene la verdad absoluta, no quiero vender humo ni crear futuros contratistas de elite, no busco vivir de esto ni lucrarme. Yo ya tengo un trabajo con el que uno esta lo bien agusto, que se puede estar trabajando por cuenta ajena.

El tema de los instructores en Tenerife, es un tema que me interesa, no por difamar a otras personas. Si no debido a que posiblemente interprete erroneamente los comentarios de KenpoFighterSix como un ataque a los que pertenecemos a la IKM en Canarias, si incurri en un error lo siento mucho.

El tema del curso de instructores de la IKM, podria decirte que consta de dos examenes, con un fuerte hincapie en la tecnica y en la metodologia a la hora de dar clase y muchas mas cosas relacionadas a la obligacion a reciclarnos anualmente como instructores. Para ir subiendo el nivel tecnico, pero veo que no llegaremos a un acuerdo, asi que es una tonteria innecesaria discutirlo creo yo.

Un saludo.