Página 3 de 14

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 08:58
por TBag
.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 09:11
por TBag
.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 10:04
por Gotrek_1
si, incluso algunas tias pegan asi, y podra ser poco vistoso pero doler duele, nadie se ha parado a pensar en ese tipo de golpeo, aunque puede resultar efectivo. Un galleton tambien duele y puede ser muy muy efectivo.

Saludos

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 10:17
por TBag
.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 10:35
por ellocodelacolina
La preparación física es algo bastante importante, un buen fondo y un buen tono muscular. La preparación para un asalto no tiene sentido, pocas peleas duran más de unos segundos, y los `primeros golpes suelen ser definitivos. El concepto clave para mi (hablando de geoff) es el de golpe preventivo. La defensa en si es un término ambiguo para la defensa personal.Si la situación pasa a un plano físico hay que pegar primero sin ningún miramiento, un golpe duro y correr punto. La acción- reacción y el contra-golpeo después de un bloqueo salen muy poco, es mejor mecanizar algo muy sencillo que se pueda reproducir de forma fácil , si hay miedo y adrenalina por el medio. Lo demás es complicarse demasiado. Lo mejor desde mi punto de vista el boxeo (como base después añadidos), la distancia hasta la cabeza se cubre muy deprisa con los puños, es preciso, explosivo y eficaz. Puede que no logres un ko pero si tiempo para huir. Andar agarrando y demás no me parece práctico ni real. Si eres un civil pega y huye, y si puedes evitar la confrontación por cualquier medio hazlo. El orgullo y la ira juegan malas pasadas es mejor sentirse un cobarde, y reflexionar para darte cuanta que has sido inteligente que jugar a ser Leonidas y meterte en una situación que no sabes como va a acabar. Para mi geoff es uno de los mejores instructores del mundo, y la experiencia de la seguridad en locales nocturnos (si bien en este país todo lo que suene a portero suena a mafia) me parece de las mejores para extrapolar experiencias para la defensa personal de ciudadanos de a pie (que no para profesionales de la seguridad privada o ffccse). En más de doce años de experiencia en ese sector he aprendido una cosa: todas las peleas acaban mal y cualquiera puede hacerte mucho pero que mucho daño. Mi consejo: LA BASE DE LA DEFENSA PERSONAL DEBE SER LA PREVENCION Y LA OBSERVACION. SI EVITAS SITUACIONES POTENCIALMENTE PELIGROSAS AUMENTAS MUCHO LA PROBABILIDAD DE QUE NO LLEGUES A UN CONFLICTO. APRENDER A MIRAR Y TENER SENTIDO COMUN

UN SALUDO

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 10:36
por Gotrek_1
El caso, es que si miras algunos combates de UFC, en muchas ocasiones cuandolos combatientes estan muy calentitos a leñazos, cuando uno esta en el suelo, el otro legolpea rapido de esta forma, no un golpe recto, sino una especie de mazazo comoel que has descrito, y.... creo que si es efectivo y bastante, ya que he visto muchos avandonos despues de esto.

Este tipo de golpeo no es recto, como en boxeo, es como un mazazo, medio con nudillos medio con canto de la mano. Lleva fuerza por lo tantodebe doler, ademas es relativamente rapido, por lo que es dificil esquivar

Seria cuestion de probarlo en saco o maniqui de sparring.

Saludos

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 10:45
por ellocodelacolina
Es importante la precisión unida a ese instinto del que hablais. Las mma tienen una forma de golpeo propio y es un estilo de lucha en si, es decir la gente entrena box por un lado kick por otro, jiu jitsu, pero en el fondo tieneuna identidad propia y eso poca lo entiende. Por ejemplo la guardia de mma en stan up es muy baja para evitar los derribos, es un hibrido entre el box y la greco por ejemplo.....a lo que voy la calle no es competición es importante la actitud y tener claros los conceptos que a veces son más importantes que las técnicas. Alguién que quira aprender defensa personal no tiene que ser un luchador, solo saber defenderse. Con el tema del sparring, totalmenete necesario a la hora de gestionar stres, timing precisión y cribar las técnicas efectivas de las que no lo son

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 11:23
por Gotrek_1
ellocodelacolina escribió:La preparación física es algo bastante importante, un buen fondo y un buen tono muscular. La preparación para un asalto no tiene sentido, pocas peleas duran más de unos segundos, y los `primeros golpes suelen ser definitivos. El concepto clave para mi (hablando de geoff) es el de golpe preventivo. La defensa en si es un término ambiguo para la defensa personal.Si la situación pasa a un plano físico hay que pegar primero sin ningún miramiento, un golpe duro y correr punto. La acción- reacción y el contra-golpeo después de un bloqueo salen muy poco, es mejor mecanizar algo muy sencillo que se pueda reproducir de forma fácil , si hay miedo y adrenalina por el medio. Lo demás es complicarse demasiado. Lo mejor desde mi punto de vista el boxeo (como base después añadidos), la distancia hasta la cabeza se cubre muy deprisa con los puños, es preciso, explosivo y eficaz. Puede que no logres un ko pero si tiempo para huir. Andar agarrando y demás no me parece práctico ni real. Si eres un civil pega y huye, y si puedes evitar la confrontación por cualquier medio hazlo. El orgullo y la ira juegan malas pasadas es mejor sentirse un cobarde, y reflexionar para darte cuanta que has sido inteligente que jugar a ser Leonidas y meterte en una situación que no sabes como va a acabar. Para mi geoff es uno de los mejores instructores del mundo, y la experiencia de la seguridad en locales nocturnos (si bien en este país todo lo que suene a portero suena a mafia) me parece de las mejores para extrapolar experiencias para la defensa personal de ciudadanos de a pie (que no para profesionales de la seguridad privada o ffccse). En más de doce años de experiencia en ese sector he aprendido una cosa: todas las peleas acaban mal y cualquiera puede hacerte mucho pero que mucho daño. Mi consejo: LA BASE DE LA DEFENSA PERSONAL DEBE SER LA PREVENCION Y LA OBSERVACION. SI EVITAS SITUACIONES POTENCIALMENTE PELIGROSAS AUMENTAS MUCHO LA PROBABILIDAD DE QUE NO LLEGUES A UN CONFLICTO. APRENDER A MIRAR Y TENER SENTIDO COMUN

UN SALUDO
Sabias palabras, muy sabias. Vamos, aplicar la defensa personal no es que cuando recibas una agresion, aplastes al tipo que te ha agredido y bailes sobre su cadaver, es salir lo mas indemne posible de esta agresion, tu y los tuyos. Lo mejor es bloquear la agresion como puedas y huir si puedes, es lo mas sensato (en mi opinion, claro).

Yo hace unos años recibi una agresion importante, de varias personas, y pase un miedo terrible, repito terrible. Gracias a dios, estaba en la mejor forma fisica de mi vida, con fondo, fuerza y mas o menos entrenado en boxeo. Puede recharzarla, a medias, solo digo recharla. TErmine con la nariz rota (fisura), pero os aseguro que podria haber terminado mucho peor. trate te aguantar golpeando lo mas posible, cuando los agresores se retiraron un poco y dudaron, aproveche para salir corriendo. Creo que hice bien ya que era potencialmente, el escenario mas peligroso al que me he enfrentado.

Te aseguro que esa gente queria tirarme al suelo para acbar conmigo alli, a patadas en mi cabeza, no lo lograron, golpee como un condenado y agache la cabeza para evitar golpes, alguno entró. La obstinacion, la adrenalina, el terror, no miedo sino terror, hizo que golepase fuerte y rapido, como un molinillo, en todas direcciones, y pude apartarme, durante un instante, un instante, a esa gente. Aproveche ese instante y hui. Ahora mismo, podria estar en una silla de ruedas o muerto o muy contusionado y con miedo a todo. Denuncie el hecho a la policia, pero esa denuncuia cayo en saco roto.

Como dice el compañero, no puede aplicar el boxeo directamente, pero si que el entrenamiento me sirvio, para lograr una accion-reaccion efectiva, tener un fondo fisico, fuerza y explosividad, control, velocidad y sentidos aguzados. Creo que el entrenamiento en boxeo no me dio una aplicacion directa, pero si indirecta muy efectiva.

La agresion, duro, menos de dos minutos incluso puede que un minuto (calculo), pero fue horrible. Creo que aunque salir con la nariz rota, apliqué la defensa personal y pude salir relativamente indemne.

Saludos

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 14:02
por konsuteki
Hola a todos

Interesantes reflexiones de unos y de otros sobre la defensa personal de TBag, Gotrek_1, Maica, DAMARPO, Delta, cyberclon, TheRekiem, ellocodelacolina.

Lo que esta claro que en cierta manera que el entrenamiento de cualquier arte marcial o deporte de contacto va ayudar a repeler lo mejor posible cualquier tipo de agresión, tanto por el beneficio que aporta un entrenamiento, que va a mejorar nuestra forma física, nuestro factor psicológico al contacto con el agresor, ayuda a mejorar unas técnicas defensivas y técnicas de percusión, pero también va a depender muy mucho del tiempo que lleves entrenando y del carácter del agredido y su envergadura física.

Todo esto se mezclado y lo me que me sale es la siguiente reflexión expuesta por Pankratos....
la "defensa personal" es una ciencia inexacta, a la que pretender determinar bajo unas normas fijas o decir "como es y como no es" de manera absoluta es tan absurdo como el que quería vaciar el mar con un cubo; más digna de hablar de ella en "cuarto milenio" que en "redes". A cualquier interesado en hacerse una idea de como pueden ser las tropecientas mil situaciones en las que se dan agresiones reales, le recomiendo hacer lo mismo; no es algo que nos va a salvar el culo pero al menos (y mucho es) va a dar una mayor perspectiva de el tema
+ 1000

Y ya ni meternos si cuando repeles la agresión y nos defendemos entramos jurídicamente hablando si estás en legitima defensa o no se cumple la legitima defensa, en otro post que seguramente habléis leído

http://www.hispagimnasios.com/defensa-p ... 39-15.html

hay esta el siguiente mensaje del forero lucio que cuenta su experiencia y da que pensar……..
hola a todos, buscando informacion al respecto me he tropezado con este foro y me gustaria esponer mi caso para desahogarme un poco y rebentar por algun lado, yo nunca me he federado, pero siempre me han gustado los deportes de contacto, boxeo, thai, full, el caso es que, sin estar federado he practicado durante bastante tiempo estos deportes como via de canalizacion del stress y esa energia que sobra al final del dia, el caso es que hace dos años estando de copas con unos amigos me encontre a una amiga, la salude tomamos muchas copas bailamos y cuando fui a pedir una copa a la barra, se presenta un "señor" diciendome q a esa chica la respete, le dije que claro que la respetaba, que era mi amiga y que no se preocupase, el tipo estaba bebido mas o menos como yo, solo que yo estaba en modo feliz y el en modo patosillo, ya sabeis, como todos alguna vez podemos haber estado, me repitio alzandome la voz que a esa piva la respete que tiene novio y q si no me las voy a ver con el, me lo tome de buen rollo le repeti que no se preocupase que solo era una amiga y estabamos hechando el rato, me dijo q el rato lo hechase con mi madre, a todo esto la chavala haciendome gestos para que fuera, y el individuo metiendome jalones en el brazo, a la vez que me gritaba pamplinas, trato de ignorarlo pero era imposible y le dije q no me gritase que por mas gritarme no le iba a coger mas miedo, y empieza a tirar de mi con todas sus fuerzas para sacarme de la discoteca gritando q me fuera para la calle que le iba a cojer miedo "vente pa fuera que me va´a coje´mieo decia, estire de mi brazo izquierdo que tenia asido con el derecho para safarme, soltadose de su mano y cuando se repuso de la falta de equilibrio producida por safarme me lanzo un croche, lo bloqueo mas por instinto que po otra cosa y como suele pasar, le devolvi el golpemientras lecojia del cuello de la camisa, conclusión le di creo que la hostia mas merecida de su vida, al golpearle y estar aferrados nos desequilibramos cayendo ambos al suelo, al ejercer yo el impulso caimos sobre su espalda, con tan mala pata que el puñetazo lo habia dejado inconsciente y al desplomarse toda la fuerza de la caida se trainsmitio a traves de su espalda teniendo lugar el impacto contra el suelo con su nuca... con el peso de los dos, algo asi como cuando la punta de el latigo golpea el impacto es mucho mas fuerte que si es el centro de el latigo el que te golpe, a eso le sumamos el peso de mi cuerpo añadido al sullo en la caida, tenemos que hostion con el suelo fue importante, este "señor" 3 semanas en cuidados intensivos y yo con una peticion de pena de 9 años de carcel que me pide la fiscalia, se cumplen los tres casos necesarios para que se considere legitima defensa, pero la fiscalia dice que los daños son demasiado grandes como para que no alla habido ensañamiento, llegamos al testimonio de los testigos, 4 testigos dicen que no me ensañe, uno dice que si, dos de los testigos que dicen q no me ensañe son amigas de el, el que dice q me ensañe, es el tipico conocido que tenemos TODOS! que busca llamar la atencion y a contado una historia de que el fue el que le salvo de que yo lo siguiera golpeando salvagemente contra el suelo... ahora llega mi reflesion, como ese testigo que dice que me redujo consiguio reducirme pesando 30 kilos menos que yo sin ningun tipo de preparacion? su amigo siendo el doble de corpulento que el trato de agredirme y mira como le salio y este individuo sin dejarme ademas ningun tipo de lesion, osea sin ayuda de ningun instrumento ni golpeandome a traicion, consiguio sacarme de un estado de locura homicida en el que mis instintos asesinos supuestamente estaban en su maximo nivel historico.... sinceramente, de haberme querido ensañar despues de pegarle le pateo en pie ¿nop? para que voy a agacharme para que sus amigos me pudieran patear? en realidad lo que paso fue que cuando caimos al suelo, me repuse y al sujetarle note la lacidez de su cuerpo y me causo tal impresion verlo lacido como un muñeco y soltando espuma por la boca que me quede petrificado y mi amigo me ayudo a levantarme y a sobreponerme, pues bien una pena de 9 años y no inferior a 6 por defenderme de un puñetazo con otro puñetazo ante un individuo que tras increparme me ataco de manera ilegitima tras dejarme muy claro que no queria ningun tipo de problema y no hubo recreamiento ni ensañamiento, de hecho fue la unidad minima de violencia para alguien que no sabe realizar luzaciones "1puñetazo" 9 años de carcel y 15mil euros de indemnización porque dice el chaval que a perdido el gusto y el olfato, pero sin embargo en casi todas sus fotos de tuenti sale con una piruleta o chupachup en la boca ... se supone que las leyes y tribunales sirven para mediar entre las disputas de los ciudadanos, para evitar! que se repitan conductas similares, pero sinceramente, desde el momento de la trifulca has el momento que me llego la citacion, sentia una profunda lastima por ese "señor" pero desde el momento de la peticion de 9 años de carcel por defenderme, no me queda ni una misera gota de compasion por un individuo que es capaz de eso, espero no haber molestado a nadie, pero MANDA NARICES!
Bueno un saludo...... :lol: :lol: :lol:

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 17:02
por Gotrek_1
Buenas

Una historia muy reveladora la del forero. Con pena de carcel y todo. El problema es que la justicia ve los resultados de todo, y en base a eso pide la condena. Como los resultados fueron un tipo con 3 meses de reabilitacion, pues la setencia supuso que hubo ensañamiento, etc, etc. El problema que si te hacen un ko, y caes al suelo duro, si das con la nuca, puedes hasta morir, solo con un golpe.....

Es dificil, muy dificil tratar con una agresion en la calle, a veces sale bien (mejor dicho, casi nunca) y la mayoria mal. A mi me salio relativamente "bien" y "solo" me rompieron la nariz de una agresion que podria haber significado incluso la muerte, un coma, o heridas muy muy serias con secuelas para toda la vida.

A lo mejor parael caso del forero, para defenderse de una agresion de un agarre hubise sido mejor una inmovilizacion, pero claro, ¿quien lo iba a saber?, estas cosas se saben a posteriori.

Saludos

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 17:39
por Javisombras
Alucino con los que dicen que tener fondo y forma fisica no es importante para la defensa personal... Yo opino que es muy muy importante, casi lo que mas... sobre todo si tienes que salir corriendo delante de uno que sabes de sobra que te va a partir la cara y se reira de ti por muy fuerte que le des. Correr rapido durante 5 minutos ha salvado mas vidas que cualquier otra cosa, ya sea porque el otro corra menos que tu (tras el golpe preventivo), o se canse de perseguirte. Hay que entrenar de todo no solo darle al saco, hacer paos, o practicar tecnicas efectivas de defensa personal.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 18:01
por TBag
-

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 20:01
por jkdluis
Hola a todos.
Interesante tema.
Para mi entrenamiento para la defensa personal , tiene que ser lo mas real posible, es decir, entrenar situaciones nada habituales , también habituales , toda la variedad posible de acciones, por que para cada acción hay unas reacciones.
Unas veces no se necesitara de un gran fondo , pero otras puede ser que si, por lo tanto creo que el trabajo físico, carreras, cuerda, bici, gimnasia, paos ,saco, etc. es necesario, ya que nosotros no elegimos como tiene que ser el encuentro.
Unas veces puedes tener tiempo para preparar la distancia, pero otras no, por eso una gran variedad de situaciones en los entrenamiento, da lugar a tener algunas respuestas a ataques inesperados.
un saludo

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 31 Dic 2010 11:33
por DAMARPO
La preparación física es algo bastante importante
SI, como todo en la vida, pero sigo manteniendo que no es LO MAS IMPORTANTE, y no entiendo las clases en las que se agota al alumno fisicamente, como ya he mencionado, en detrimento de un entreno duro, fuerte y con técnica.


un saludo.
David.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 31 Dic 2010 13:18
por Delta
Buenos días,

En mi opinión la preparación física es importante, pero estoy de acuerdo con DAMARPO no es lo mas importante. Siempre dentro de unos mínimos, si voy a una clase de defensa personal de 90 minutos y me tiene 45-60 corriendo, abdominales, flexiones, etc..., seguramento no vuelvo.

Yo creo que es un tema de limitación del tiempo, yo voy a clase a aprender no a ponerme en forma. Por otra parte se puede coger forma física haciendo combate, saco, paos, etc, cosas mas relacionadas con la clase aunque quizás no tan efectivas para la forma fisica, para fitness seguro que hay otras clases.

Normalmente las peleas son bastante breves y no creo que sea muy habitual que te persigan durante cuatro kilómetros, como ya se ha dicho sería mas importante la explosividad desaparecer rápido.

Evidentemente lo ideal es tener técnica, potencia, forma física, y un buen trabajo y una casa, pero no se puede tener todo y si tengo que elegir lo que entreno en clase prefiero hacer aquello que normalmente no puedo hacer solo, correr, saltar, abdominales etc.. lo puedo hacer solo.

Un saludo,
Un saludo,