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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 13 Oct 2010 15:58
por kravmaga_rioja
Ya que se pide hablar del contrataque, si os parece hablamos del golpe simultaneo despues del 360, pero solo del primero no de la continuacion del encadenamiento. Que opinais, puño, codo (igual dificil por la distancia), palma de la mano, dedos, mano a la garganta, antebrazo etc
Mi opinion es en defensa personal civil es la ultilizacion del puño, directo, polivalente, eficaz, contundente y natural, facil de aprender y entrenar.
Respecto a una situacion policial me quedo por experiencia la palma de la mano, igual de directa, aturde, bloquea la reaccion un instante y aunque no es tan dura como el puño, da la posiblilidad posterior de una reduccion mas tranquila.
Os toca

P.D Yo tambien soy Guardia Civil y estoy destinado en Navarra, lugar bastante complicado, espero que ahora no se nos menosprecie nuestra labor.

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 13 Oct 2010 16:56
por David Red
.D Yo tambien soy Guardia Civil y estoy destinado en Navarra, lugar bastante complicado, espero que ahora no se nos menosprecie nuestra labor

NADIE HA DICHO ESTO, solo que no hace falta mencionarlo para aparentar.....o sentirse superior.....
Hay gente buena y mala en todos los sitios.

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 13 Oct 2010 17:29
por kravmaga_rioja
Ok, no digo que nadie lo haya dicho, solo que el cariz de los ultimos comentarios no me gustaban y aqui estamos hablando de krav maga, no de superioridad de nadie.

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 13 Oct 2010 17:44
por fuerza100
junfanset
Ahora va a resultar que nos has roto un plato en tu vida , eres un niño bueno, pero mira el POST, entras a matar.
Que pasa, que uno tiene que ser Guardia Civil como tú o como el Sinvergueza de Guerra para ser personas, los que no somos GC, no somos nadie o que, tanto mencionar, soy GC, soy, soy ???
Hablas de Egocentrico, lee lo que escribes, te contradices en tus POST, osea, que como sabes Taekwondo y Savate, ya tienes que saber krav maga ??? y mas en dos fines de semana con MIK.
Porque no llamaís a lo que haceís MIK SYSTEM, y dejaís de manchar el nombre del krav maga.
ah, y disculpa lo del facebook, debi de tener un presentimiento ese día.
Yo no entiendo en sus palabras que diga que como es gc pues x cosas. Pero si quiero decir que un gc o policia esta sujeto a confrontaciones reales a menudo, cosa que les da.....nos da, un plus de experiencia que no tiene alguien que solo teoriza en el gym, aunque sean combates "fuertes" como dices, yo en el ring nunca senti los nervios-miedo que senti en mi primera detencion. No es un deporte, es la realidad. Y no significa que sepamos mas krav maga que nadie, pero si podemos ponerlo en practica y decir a posteriori si funciona o no realmente.Y aunque se tenga un titulo fel , la mayoria no venimos de la nada, tenemos grados y experiencia en otras aamm y defensa personal que muchos otros iluminatis no han tenido nunca.
por kravmaga_rioja » 13 Oct 2010 16:29
Ok, no digo que nadie lo haya dicho, solo que el cariz de los ultimos comentarios no me gustaban y aqui estamos hablando de krav maga, no de superioridad de nadie.
Eso es, aunque ya conoceras a oscar ya que dices que no lo conoces y no te quieres pronunciar.
por kravmaga_rioja » 13 Oct 2010 14:58
Ya que se pide hablar del contrataque, si os parece hablamos del golpe simultaneo despues del 360, pero solo del primero no de la continuacion del encadenamiento. Que opinais, puño, codo (igual dificil por la distancia), palma de la mano, dedos, mano a la garganta, antebrazo etc
Mi opinion es en defensa personal civil es la ultilizacion del puño, directo, polivalente, eficaz, contundente y natural, facil de aprender y entrenar.
Respecto a una situacion policial me quedo por experiencia la palma de la mano, igual de directa, aturde, bloquea la reaccion un instante y aunque no es tan dura como el puño, da la posiblilidad posterior de una reduccion mas tranquila.
Os toca
Interesante. El codo lo veo complicado salvo que estes a corta distancia o se te eche encima a la vez que te golpea. El golpe en garganta no esta mal, aunque con antebrazo es mas contundente. Dedos, entiendo que en ojos, ni para civil ni para policial por las consecuencias obvias siempre que no corra vida en juego. El resto contigo, puño o palma como primer golpe antes de seguir

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 14 Oct 2010 00:19
por Kurosawa
Coincido en el puño y la mano abierta , lo del codo dificilisimo ,ya que a la distancia que se realiza el 360 imposible. En cuánto a utilizarlo por agentes, si estamos hablando de una cuchillada, está mas que justificada la defensa, así que a plena hostia, si lo que lanza es un swim sin armas, siempre podremos controlar la potencia del contrataque y preferentemente mano abierta.
Yo cómo agente práticaria el latigazo con los dedos, no deja marcas, siempre que no le metas el dedo en los ojos.

kravmaga_rioja
Respecto a una situacion policial me quedo por experiencia la palma de la mano, igual de directa, aturde, bloquea la reaccion un instante y aunque no es tan dura como el puño


¿Estas seguro de ello? en el pancrase se utiliza la mano abierta a la cara , y Bas Rutten las dá bastante contundentes minuto 0:13- 0:23 hay muchas por el video y bofetadas



saludos

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 14 Oct 2010 11:07
por kravmaga_rioja
En cuánto a utilizarlo por agentes, si estamos hablando de una cuchillada, está mas que justificada la defensa, así que a plena hostia, si lo que lanza es un swim sin armas, siempre podremos controlar la potencia del contrataque y preferentemente mano abierta.
Yo cómo agente práticaria el latigazo con los dedos, no deja marcas, siempre que no le metas el dedo en los ojos.
Tengo que ser sincero, me he encontrado tres ocasiones de cuchillo y una de botella. Una de cuchillo saque el arma hasta que dejo el pincho, las otras dos de cuchillo utilice la defensa extensible no me arriesgo a ir mano a mano je,je y la de la botella no recuerdo muy bien, pero la dejo sin utilizar nada de fuerza, eso si luego anduvimos a hostias dos guardias y un local con este individuo y dos de sus amigos je,je
¿Estas seguro de ello? en el pancrase se utiliza la mano abierta a la cara , y Bas Rutten las dá bastante contundentes minuto 0:13- 0:23 hay muchas por el video y bofetadas
Me encantaba el pancrase cuando todavia no se habia asentado tanto las mma y me llamaba la atencion, pero sigo pensando lo mismo, el puño es mas contundente,..................aunque sea por poco, lo que esta claro que un golpe de puño es mas posible que fracture o como minimo contusione la cara del agresor y ya sabes que luego hay que escribir mas, en cambio con la mano pienso que se consigue lo mismo mitigando el daño exterior, incluso no tienes porque darle muy fuerte hasta partirle la napia, solo lo justo para efectuar el control. De todas formas esta claro que todo depende de el momento, la agresividad de la otra persona, la corpulencia, efectos psicotropicos evidentes etc

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 14 Oct 2010 11:12
por alfa
Este oscar es la espada de damocles sobre nuestras cabezas, como un buitre siempre al acecho a toda la guardia civil, no le pongais más multas por favor.

Coincido con kurosawa en lo del codo, no me parece apropiado hacer un 360 con un contraataque de codo, se mete demasiado en el agresor y ademas peligra el angulo de 90º del bloqueo.

respecto a puño o palma, me quedo con el puño a la garganta como respuesta más efectiva, requiere mucha practica por la punteria, pero es sumamente eficaz, realmente no es muy dificil de hacer, ademas aunque el contrario proteja la garganta bajando la cabeza en el ataque el impacto se recibira en la barbilla boca o nariz siendo muy efectivo.

la palma no hay que desmerecerla, hace mucho daño y ademas los dedos se pueden meter en los ojos, hay mas zonas de dolor, impactar con el talon de la mano y ademas 5 dedos que pueden se latigos o arañar o introducirse en los ojos, pienso que forman parte de la esencia del krav magá maximo daño en el minimo tiempo y con el menor gasto de energia.

el problema de la palma es que solo es util en los ataques 360 altos, en los bajos no funciona bien, por eso tenemos que trabajar las 2 opciones puño para todo y palma para la zona alta.

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 14 Oct 2010 16:10
por kickboxingmma
Sin dudar el puño, aunque como bien se ha dicho depende un poco de nuestra situacion, civiles o policias. Aunque la aplicacion de la mano creo que es factible para cualquiera ademas da mas facilidad a la hora de seguir un encadenamiento que conste de agarre de cabeza, pelo, orejas etc con esa misma mano. Es verdad que hablamos de decimas de segundo ya que con el puño tambien se puede hacer esa transicion, pero a veces esas decimas son definitivas

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 14 Oct 2010 23:46
por Hector
las respuestas ante estímulos condicionados pueden ser igualmente "subsconscientes" y no por ello son instintivos. Instintivo es aquello que nos viene, por asi decir, de fábrica y no ha sido aprendido: estornudar, los pelos de punta cuando tenemos frio, el protegernos el cuello y subir los hombros cuando tenemos miedo, poner las manos hacia atrás cuando nos caemos de espaldas (buscando las ramas de los árboles, que nuestros ancestros primates tan bien sabian localizar para no perder el equilibrio.

La inmensa mayoría de lo que hacemos cada día, incluso el comer, es aprendido. De hecho los animales en estado natural no comen todos los días, y mucho menos 3 o 5 veces al día. Y nosotros si nos saltamos la comida ya tenemos hambre

Digamos que os referís a realizar las defensas y ataques sin pensar. Pues bien, en eso estoy de acuerdo, pero eso no es ni patrimonio exclusivo del Krav Magá ni es nada de lo que el sistema deba valerse para hacer publicidad. La repetición continuada facilita el acceso a esa "memoria" a nivel cognoscitivo y muscular, por lo que el cuerpo no tendrá que buscar la información en el último rincón de su cerebro. Pero de instintivo NADA. De lo contrario, para mucha gente también sería instintivo fumar y sin embargo el cigarro es elemento manufacturado por el Hombre.
Me alegro de que haya cosas que cambian para bien. :)

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 15 Oct 2010 10:47
por The Last Dragon
kravmaga_rioja escribió:
Una de cuchillo saque el arma hasta que dejo el pincho, las otras dos de cuchillo utilice la defensa extensible no me arriesgo a ir mano a mano
Evidentemente, eso si tienes el espacio (físico, osea metros de por medio) y no ha lanzado el ataque, pero si lanza el ataque a muerte e intentas sacar el arma estás muerto (como ya le ha pasado a más de un policía yanki), para eso están los 360º básicamente para poder reaccionar rápido cuando el ataque ya está encima tuyo. Pero vamos, que todo esto tú ya lo tienes claro, lo matizo aquí para aclararlo y que los no iniciados tengan en cuenta esto.

Un saludo.

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 15 Oct 2010 10:49
por The Last Dragon
Por cierto contraataque de codo en este caso: NO.

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 15 Oct 2010 22:58
por kravmaga_rioja
Evidentemente, eso si tienes el espacio (físico, osea metros de por medio) y no ha lanzado el ataque, pero si lanza el ataque a muerte e intentas sacar el arma estás muerto (como ya le ha pasado a más de un policía yanki), para eso están los 360º básicamente para poder reaccionar rápido cuando el ataque ya está encima tuyo. Pero vamos, que todo esto tú ya lo tienes claro, lo matizo aquí para aclararlo y que los no iniciados tengan en cuenta esto.

Un saludo.
Esta claro que se puede especificar mucho sobre el momento oportuno, el lugar, la accion, el espacio etc pero para eso no solo es la tecnica, tambien los protocolos. Salvo riesgo de vida de terceros no entraras a jugar en un espacio reducido con alguien armado, siempre ante amenaza de ese tipo se mantendra una distancia de seguridad y normalmente nos fijares en las señales externas de la persona, nerviosismo, si va drogado, actitud etc por si tuviera arma oculta. En caso de sentirse sorprendido en una simple identificacion y te apuñalen cuando la persona parecia de lo mas normal tampoco te salvaria el 360 ni el mismo Imi.
Esta claro que hay que seguir los protocolos de seguridad en caso de actuacion policial.
Aunque terminando dire que incluso siguiendo los protocolos te la pueden colar,.....pero eso va en el sueldo.

P.D Last Dragon buen inciso has hecho para debate....el del espacio, de eso se podria hablar mucho y bien

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 16 Oct 2010 10:45
por alfa
secundo la mocion, el trabajo en la distancia contra un ataque de cuchillo 360º es muy interesante, dentro del programa de la FEKM lo estudian, los demas no se como lo hacen exactamente, quizas MIK pueda hablar de su estilo, y lo debatimos.obviamos al de siempre claro, como no sabe pues.....

aunque no comparto las formas de promover el krav de MIK he de reconocer que esta sembrado en las explicaciones, pero por favor sin tecnicismos, que eres abogado, no médico.

este post es bueno, bueno, que siga asi. :D

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 17 Oct 2010 20:48
por jkdluis
Hola a todos
Yo practico Jkd y lo que veo en el 360º es lo mismo que muchos de los ejercicios que práctico de ataque y defensa simultaneos, los ejercicios que yo practico los hago con guardia de derecha , pero en realidad es lo mismo.
Lo importante es aplicar lo aprendido ante ataques complejos, ya que el ejercicio es solo eso, un ejercicio.
Yo soy partidario de menos técnicas y más entrenamiento, pues ya se sabe que una exhibición es una exhibición y todo parece que funciona pero cuando no sabemos que es lo que nos va dar el contrario, la cosa cambia.

un saludo
http://jkdluis.blogspot.com

Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Publicado: 17 Oct 2010 23:02
por kravmaga_rioja
Hola a todos
Yo practico Jkd y lo que veo en el 360º es lo mismo que muchos de los ejercicios que práctico de ataque y defensa simultaneos, los ejercicios que yo practico los hago con guardia de derecha , pero en realidad es lo mismo.
Lo importante es aplicar lo aprendido ante ataques complejos, ya que el ejercicio es solo eso, un ejercicio.
Yo soy partidario de menos técnicas y más entrenamiento, pues ya se sabe que una exhibición es una exhibición y todo parece que funciona pero cuando no sabemos que es lo que nos va dar el contrario, la cosa cambia.
Asi es y asi lo veo yo. He practicado wing chun y jkd y el tema de la defensa y ataque simultaneo ya lo realizaba ahi. Lo que pasa que en km el 360º cobra una importacion plena, ya que lo vamos a utlizar para multibles defensas con arma o sin ella.

P.D Nunca me acostumbre a la guardia derecha del jkd, eso es por mis mil años de entrenamiento en kick je,je me siento mas seguro en la izquierda