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Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 15 Jul 2010 09:45
por cyberclon
Enrique JKD escribió: Sobre los reconocimientos: Cor petit:

Código: Seleccionar todo

empiezo a estar un poco hartito de que cada vez que la policía hace su trabajo, haya que reconocérselo expresamente
Desconozco tu profesion. Lo normal es que cuando un camarero me pone el cafe, le diga: gracias, y no: es tu trabajo.
Es de suponer que no vas dandole las gracias a los controladores del parking, barrenderos, carteros, pintores, autobuseros sin venir a cuento. Lo normal es dar las gracias cuando recibes un servicio, sea del tipo que sea, y lamentablemente el 99% de la poblacion deconoce la funcion del ejercito y no reconoce un servicio recibido por este.

Yo he entendido lo que cor petit quiere decir.

Por cierto, deberiais darle las gracias y hacer un buen homenaje a los programadores que nos dejamos todos los dias los ojos delante del PC para que vuestras aplicaciones funcionen y podais buscar en gugle. :D

Un Saludo

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 15 Jul 2010 09:50
por cor petit
Gracias

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 15 Jul 2010 11:04
por Enrique JKD
En el fondo lo que se ve aquí es un clasismo total y una prepotencia que a mí me toca los webs.
Hola. Por supuesto que no tengo nada contra los administradores de fincas, aunque nunca he necesitado uno. Y por supuesto que cuando un administrador de fincas dé su vida defendiendo mi finca, no podré por menos que expresar a su familia mi admiración por él. No lo dudes.
No me considero clasista en absoluto, por eso no considero que un tipo, por muy bien que dé patadas a un balón, haga muchos anuncios de colonias y tenga muchísimo dinero no es más que yo ni que nadie. Y por supuesto que no me pego horas al sol esperando que pase por la Gran Vía para adorarle como a un dios. No soy clasista para nada, como ves.
Y ahora lo que nos faltaba, que si el colectivo futbolero es de ignorantes. Bah, si es que hay mucho reprimío por ahí.....
Lo primero que he dicho es que mi felicitación iba por delante. También he dicho que un colectivo tan grande, ya que es casi la totalidad de la población, no sólo de España, engloba gente de todo tipo. Es más, seguro que la mayoría de los militares son futboleros de pro y se vieron imágenes de cómo celebraban la victoría de la selección en Afganistán. La ministra les llevó una camiseta firmada por sus ídolos y les encantó. Ni hablo en contra de los futboleros, ni trato de ensalzar a otros. Lo que ocurre es que no comparto esa euforia desatada, ya que no me cambia para nada la vida, ganen o pierdan. Me alegro de que gane España incluso a la petanca, pero no me pongo histérico, ni grito, ni me subo a la Cibeles, ni nada. Es que soy muy soso!
Es de suponer que no vas dandole las gracias a los controladores del parking, barrenderos, carteros, pintores, autobuseros sin venir a cuento. Lo normal es dar las gracias cuando recibes un servicio, sea del tipo que sea,
Efectivamente, no doy las gracias al cartero si me deja las cartas en el buzón. Cuando me entrega algo en mano sí. Al autobusero le digo buenos días y si me vende el billete le doy las gracias. Efectivamente, doy las gracias cuando recibo un servicio. Del servicio que os hablaba era el de resultar herido o muerto por servir las órdenes dadas por el Estado.
Por cierto, deberiais darle las gracias y hacer un buen homenaje a los programadores que nos dejamos todos los dias los ojos delante del PC para que vuestras aplicaciones funcionen y podais buscar en gugle.
Gracias! Y te digo los mismo, cuando me entere de que un programador ha perdido la vida tratando de hacer que funcione mi PC, lo mínimo que haré será que su familia sepa que agradezco su gesta. Y también te digo que cada vez que me entero de que algún programador español ha desarrollado un programa puntero me alegro un montón.
Como comentaba en el principio del post que me entristecía ver cómo se vuelca toda España, empezando por sus dirigentes, por ganar en un juego, cuando luego no se demuestra nada ni remótamente parecido cuando muere un militar en misión en el extranjero, o un guardia civil en el cumplimiento de su deber, un policía en acto de servicio, un administrador de fincas haciendo una liquidación, o un programador atacado por un código binario maligno. Ahora incluso es peor porque constato que no sólo se hace por impulso, sino que es algo justificado moralmente.
Dije que se trataba de un sentimiento de tristeza al ver eso, por lo cual no es argumentable, ni pretendo tener razón. Será que para ciertas cosas soy un poco Emo, como el de la foto. Ya ves, unos se vuelven locos por un juego y otros echámos de menos un poco de reconocimiento para quienes han muerto representando a España por ahí. No es nada comparable, claro.
Un saludo.

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 07:07
por curiosin
Panem et circenses

En la época romana, la base de la política interior imperial se basaba en repartir un mínimo de harina entre todos los ciudadadanos y en entretenerlos con fastuosos espectáculos de circo. Por ejemplo las carreras de carros creaban pasiones comparables e incluso mayores que los actuales equipos de futbol (si lo dudais buscad la insurreción de Nika entre los verdes y los azules). De esta manera, las presiones sociales se diluían lo mínimo para asegurar la continuidad del sistema

useasé

pan="renta mínima garantizada" o "prestación de desempleo" o porque no directamente llamarlo subsidio de subsistencia
Circo= "futbol".

Lo militar no cabe en este esquema de hace dos milenios. Lo militar está para defender los intereses nacionales de cada momento. En concreto en Irak y Afganistán apoyar a un poderoso aliado de nuestro impotente país para continuar bajo su paraguas protector con ciertos privilegios. Es una forma indirecta de velar por los intereses nacionales. A los civiles se les vende como un acto de ONG, a los oficiales como un necesario rodaje si se aspira a tener unidades verdaderamente funcionales y a aspirar a entrar en la élite militar mundial. Como c**o quereis que esto emocione entre la masa garrula de nuestro país?

Que lo de este país es la rejostia pues tienes razón, cientos de miles manifestándose porque, para variar, cuando España destaca realmente en el mundo es con una pelota entremedio (es decir calladitos que no se note el grado de incultura general español). Ni hablar de ver cientos de miles manifestándose porque la productividad de España sea de las más baja de la OCDE, el paro el más alto de la UE y la tasa de fracaso escolar la más alta de toda Europa (y no solo de la UE). Al menos en Francia también salen por temas así, en Barcelona, el millón de personas del día anterior al "partido histórico" se manifestaban por un tema de algo más de calado......Enfín, Spanish fandango.

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 11:53
por Enrique JKD
Líbano:
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Irak:
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Un civil iraquí pisa el cadáver de uno de los agentes del CNI tendido en el arcén
Afganistán:
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Rubén López, el joven soldado que perdió la pierna izquierda y sufrió graves heridas en otras dos extremidades hace dos años. Tenía 19 años cuando una mina lo dejó inválido en Afganistán.

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-Funeral del soldado español muertos en Afganistán John Felipe Romero Meneses:
El presidente no puede asistir porque tiene que preparar su discurso para la jornada de oración con Obama.

-La selección española gana el mundial, aunque tiene que preparar el debate del estado de la nación, no se pierde el homenaje, al que acude con todos sus ministros.

Aquí puedes ver los nombres de los muertos y heridos hasta la fecha sólo en Afganistán.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bajas_espa ... ist%C3%A1n
En el fondo lo que se ve aquí es un clasismo total y una prepotencia que a mí me toca los webs.
Es de suponer que no vas dandole las gracias a los controladores del parking, barrenderos, carteros, pintores, autobuseros sin venir a cuento. Lo normal es dar las gracias cuando recibes un servicio, sea del tipo que sea,
No creo, o por lo menos no pretendo ser clasista, ni prepotente, cuando pienso que un cierto agradecimiento se les debería tener a los que han perdido la vida o la integridad física por este país. Para mí, más que a los que han ganado una copa para este país. E insisto, no digo que los de la selección no se merezcan un gran homenaje. Sólo digo que otros quizás merecieran una mayor y no es así.
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Un saludo.

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 12:03
por cyberclon
Enrique JKD escribió:cuando pienso que un cierto agradecimiento se les debería tener a los que han perdido la vida o la integridad física por este país
Enrique JKD, y podrias explicar en que beneficia a España las misiones en el Libano, Irak, Afganistan, etc. Creo que no se nos ha perdido nada por ahi.

Lo pregunto sin acritud, de verdad que me gustaria saberlo. No se puede valorar algo que no conoces su utilidad.

Un Saludo

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 12:10
por Enrique JKD
Enrique JKD, y podrias explicar en que beneficia a España las misiones en el Libano, Irak, Afganistan, etc. Creo que no se nos ha perdido nada por ahi.
Tú no lo sabes? Yo tampoco!

El gobierno envía a los soldados, así que el gobierno debería saberlo. Yo no tengo ni idea!
Otros países al menos sacan beneficios del sacrificio de sus soldados. Nosotros creo que ni eso. Como no sean beneficios personales de los gobernantes.

Un saludo.

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 12:21
por enth
Enrique JKD escribió: El gobierno envía a los soldados, así que el gobierno debería saberlo. Yo no tengo ni idea!
Otros países al menos sacan beneficios del sacrificio de sus soldados. Nosotros creo que ni eso. Como no sean beneficios personales de los gobernantes.

Un saludo.
Ahi le has dado. Por desgracia, sois la moneda de cambio que utilizan los politicos para mercadear los favores de los paises mas poderosos. Y a veces ni para eso. En fin, para los politicos sois instrumentos, al igual que los millones de parados solo son cifras y estadisticas que molestan/benefician a segun que partido. De todas formas, esta un poco "feo" lo de nombrar las victimas. Y no lo digo por la doctrina oficial de hacerlas invisibles a la opinion publica, sino porque estas suponiendo que la siniestrabilidad en nuestro pais es 0, cuando por desgracia tenemos una tasa de siniestrabilidad de las mas altas de Europa.
Saludos

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 12:40
por Enrique JKD
De todas formas, esta un poco "feo" lo de nombrar las victimas. Y no lo digo por la doctrina oficial de hacerlas invisibles a la opinion publica, sino porque estas suponiendo que la siniestrabilidad en nuestro pais es 0, cuando por desgracia tenemos una tasa de siniestrabilidad de las mas altas de Europa.
Enth, crees que está feo nombrar a las víctimas? Te refieres a la siniestrabilidad en el trabajo, en las carreteras?
No pongo a unas víctimas por encima de las otras. Toda pérdida humana es una gran desgracia. No mezclo unas con otras, porque me he referido a estas víctimas porque han muerto mientras representaban a nuestro país; y ver los homenajes que se hacen a otros que representan a nuestro país de otra manera me ha hecho pensar en el homenaje que habrían merecido los otros. También porque les han llamado heroes nacionales. Simplemente pienso que estas personas tenían unos nombres y unas familias y no se ha dado ninguna importancia a su sacrificio, sino que se oculta. Los agentes de inteligencia asesinados en Irak no recibieron ni honras militares, ni himno ni nada. Otros no merecen ni el que se asista a sus funerales.
Para mí, los heroes son estos. Los jugadores de fútbol serán unos fenómenos y se merecerán todo el dinero que cobren, las mujeres que les persigan y la fama que tengan; y yo tengo el derecho a recordar a los militares, guardias civiles y policías muertos sirviendo a este país cuando veo un homenaje como el que se les hizo a los futbolistas. Y vosotros el derecho a pensar que soy un tarado por pensar así.
Lógicamente, no estoy diciendo que cuando gana la selección el mundial hagamos luto por los militares fallecidos, ni que no celebremos cualquier triunfo de España! Cada cosa en su momento y a cada uno los honores y el reconocimiento que merezca. Ahora tocas la gloria para los futbolistas, y así sea. Esperemos que no haya que honrar más militares muertos en el futuro, y si los hay, que no se les esconda.
Un saludo.

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 12:45
por cyberclon
Enrique JKD escribió:
Enrique JKD, y podrias explicar en que beneficia a España las misiones en el Libano, Irak, Afganistan, etc. Creo que no se nos ha perdido nada por ahi.
Tú no lo sabes? Yo tampoco!

El gobierno envía a los soldados, así que el gobierno debería saberlo. Yo no tengo ni idea!
Otros países al menos sacan beneficios del sacrificio de sus soldados. Nosotros creo que ni eso. Como no sean beneficios personales de los gobernantes.

Un saludo.
Y entonces como vamos a hacer homenaje a los soldados que han dado su vida por este pais?, si realmente han dado su vida haciendo el panoli para llenar el bolsillo de otros (sin animo de ofender, es solo una expresion).

Creo que el mejor homenaje que se le puede dar a los soldados caidos son los actos de repulsa a este tipo de "intervenciones" que no se sabe muy bien a quien benefician (si es que benefician a alguien).

Un Saludo

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 13:01
por enth
Enrique JKD escribió: Enth, crees que está feo nombrar a las víctimas? Te refieres a la siniestrabilidad en el trabajo, en las carreteras?
Me refiero a accidentes del tipo operario de mantenimiento de carreteras que muere atropellado, al brigada forestal que perece en un incendio, al obrero que queda sepultado rehabilitando algun BIC,a aquellos pobres encofradores que murieron aplastados cuando fallo la cimbra que montaban para la linea de AVE (murieron 14),...
A lo que voy es que por el bien publico tambien muere gente, y creo que tampoco se les reconoce. Y quizas sea fruto de tu enfado, de no poder entender lo que dices o por la necesidad de resumir al maximo para publicar respuestas, pero da la impresion que denostas estos fallecidos(y ojo, insisto en que no creo que te refieras a eso, sino mas bien al dar mas meritos de los necesarios a unos chavales que patean un balon)

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 13:16
por Enrique JKD
Y entonces como vamos a hacer homenaje a los soldados que han dado su vida por este pais?, si realmente han dado su vida haciendo el panoli para llenar el bolsillo de otros (sin animo de ofender, es solo una expresion).
Pues muy sencillo. Los militares no pueden cuestionar las razones por las que son enviados a cumplir una misión. Esa misión se la encomiendan los políticos, a quienes sí corresponde decidir dónde enviar a su ejército. Los militares tienen que preocuparse de hacerlo bien. La justificación es cosa de los políticos. Los políticos están puestos en el gobierno por el pueblo, y la responsabilidad final de lo que hacen es del pueblo que les ha puesto ahí. Si mueren militares en esas misiones no mueren como panolis, ya que seríamos nosotros los que hemos hecho el panoli enviandoles. El sacrificio que han hecho ellos tiene tanto mérito sea por las armas de destrucción masiva inexistentes como por la liberación del burka de la mujer afgana.
Otra cosa es que donde estén no hagan nada. En esas misiones se han salvado muchas vidas, por ejemplo no cediendo como hicieron los holandeses en Srbrenica, gracias a que los nuestros sí le echan cojones cuando tienen que ir de misión. Quizás España no haya sabido sacar beneficios a la misión en Bosnia, pero ha sido totalmente útil para la gente de allí y la estabilidad en la región. Es decir, los militares no han hecho el panoli allí. España quizás si. Con las demás misiones pasa lo mismo.
Creo que el mejor homenaje que se le puede dar a los soldados caidos son los actos de repulsa a este tipo de "intervenciones" que no se sabe muy bien a quien benefician (si es que benefician a alguien).
El problema de esos actos de repulsa es que casi siempre están demasiado manipulados. Sólo hay que ver cómo salen los artistas en manifestaciones contra la guerra, según esa guerra sea patrocinada por unos u otros partidos políticos. No voy a entrar más en detalle porque no es plan politizar en el foro.
Otro problema es que haciendo eso nunca se hace un homenaje a los soldados caídos, sino que o bien se les insulta (como era el caso de Vietnam), o se les deja por panolis, como has dicho antes.
No son ni asesinos ni panolis. Es como quien tiene una espada. La espada no es mala ni buena. No comete crímenes, si no es empleada por un criminal. Yo lo veo así, el ejército es el brazo armado. La mente que controla ese brazo es quien tiene la responsabilidad de lo que hace con él. Al final, es el pueblo soberano quien tiene la responsabilidad. Los que se lanzan a la calle a vitorear a los futbolistas.
da la impresion que denostas estos fallecidos
En absoluto! Ya te he dicho que merecen tanto reconocimiento unos como otros. Igual que las víctimas de maltratos de género, de la delincuencia, del terrorismo.....No hay muertos mejores ni peores. Yo también me he jugado la vida en las carreteras y apagando incendios forestales y no tengo ningún motivo para desmerecer nada de eso. El ejemplo de los encofradores vale también para ilustrar lo que son muertos políticamente inoportunos y por ello se les esconde todo lo que se puede.
Un saludo.

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 13:40
por cyberclon
Ponernos a discutir si las misiones actuales tienen justificacion, o son beneficiosas para alguien no va a arreglar nada porque nos vamos a enzarzar en una discusion que nunca va a tener final. A lo que me refiero es que el mejor homenaje que se le puede dar a un soldado caido es no permitir que vuelvan a caer mas soldados en guerras que no son nuestras y en las que no pintamos nada (no estoy hablando de ningun caso en particular). Supongo que si las misiones tubieran un impacto en la sociedad mas claro el ejercito estaria mas valorado.

Otro punto que le daria mas valoracion social al ejercito es que realizara mas labores sociales, me explico, aqui en Galicia hizo falta que se quemara media Galicia para que al ejercito se le autorizara coger una manguera y apagar un fuego. Estoy seguro de que casos como este se repiten a lo largo y ancho de la geografia y en diferentes ambitos.

Un Saludo

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 13:51
por enth
cyberclon escribió:Otro punto que le daria mas valoracion social al ejercito es que realizara mas labores sociales, me explico, aqui en Galicia hizo falta que se quemara media Galicia para que al ejercito se le autorizara coger una manguera y apagar un fuego. Estoy seguro de que casos como este se repiten a lo largo y ancho de la geografia y en diferentes ambitos.

Un Saludo
Creo que con ese fin se creo la UME, pero seguramente Enrique pueda explicarnoslo mejor

Re: No me gusta el futbol, y hoy menos

Publicado: 16 Jul 2010 14:07
por Sajite
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Sí, la vida es una mierda...
pero estar todo el día revolcándote en esa mierda no te hace más guapo ni más listo