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Týr escribió:Los riesgos son demasiado altos y la dificultad demasiado elevada como para andar arriesgando con patadas.

Totalmente deacuerdo, eso es lo que he dicho antes que el pateo es complicado, requiere muchas mas cualidades y mucho mas tiempo de practica.
Pero cuando dominas el pateo con ambas piernas es un arma terrorifica, tanto patadas bajas como altas y su potencia en comparación con los brazos muchoo mayor.



Volviendo al tema, una de las mejores herramientas de defensa personal es una linterna, tanto las pequeñitas para deslumbrar y usar para cerrar el puño, o las grandes a modo de porra que tambien deslumbran.
Una linterna creo que es de lo mejorcito.
Aunque las navajas o cuchillos estan más chulos




Saludos, Chong Lee.

Por si acaso, vuelvo a intentarlo con una de las preguntas iniciales.

En un sistema de defensa personal que tuviera sólo un año para aprenderse, ¿incluiríais trabajo con armas de este tipo, como bolígrafos o llaves?

hosinsool escribió:

JJP escribió:Saludos.

Esta conversación ya está teniendo lugar en otro hilo, aunque preferiría darle un espacio propio.

La cuestión es ¿qué armas de uso cotidiano pueden usarse en defensa personal? ¿Cuales son las mejores?

Y también: en un sistema de defensa personal que tuviera sólo un año para aprenderse, ¿incluiríais trabajo con armas de este tipo, como bolígrafos o llaves?

UN AÑO .
en un año es cuando empiezas a asentar lo aprendido , luego es cuando tienes que ir perfeccionando la tecnica .
el albañil : un ladrillo , la paleta , la pala , el pico ,
el mecanico : la llave inglesa , la pata de cabra , el martillo de bola .
el fontanero : la llave de grifa , los tubos de hierro , cobre .
el panadero : el rodillo , el mortero .
el carnicero : uffff que peligro .
el abogado : un libro de muy mala leche la contitucion y ya si te pones codigo civil y demas .
el dentista : como te trinque la boca .
cada uno a su manera tendra alguna arma cotidiana

Bueno,depende del estilo,el boxeo en un año se aprende mas que de sobra,en su simplicidad radica su eficacia.

ChongLee escribió:

Flintstone escribió:No salgo de casa sin dos suntetsu o yubibo. Nunca.

[img]
Esto no es el yawara o el antecesor del kubotan.


saludos.

Yawara = Jujutsu (en realidad sólo Ju)
Antecesor del kubotan sí.

Pero cuando dominas el pateo con ambas piernas es un arma terrorifica, tanto patadas bajas como altas y su potencia en comparación con los brazos muchoo mayor.

La potencia no sirve absolutamente de nada si no eres capaz de aplicarla sobre el oponente. Prefiero comerme el mejor 'low kick' del arsenal del oponente, si con ello logro cerrar la distancia y conectar mi 'crochet' a la mandíbula.

Ten en cuenta lo siguiente: si en 'full contact' existe una regla que obliga a los contendientes a lanzar un número mínimo de patadas por asalto es por algo. Y en MMA no son muchas las técnicas de pateo que pueden verse, a pesar de que no creo que haya nadie que niegue la extremada contundencia de un 'low kick'. Luego, si a medida que vamos quitando reglas, el pateo es algo progresivamente menos frecuente, ello nos debería dar una excelente pista a la hora de extrapolarlo a la calle, donde el calzado no es adecuado, la ropa no es la idónea y las consecuencias de un simple resbalón son nefastas.

Insisto: que cada cual obre como mejor crea conveniente, pero no hay cosa más sencilla que cerrar la distancia con un pateador y pocas cosas hay tan complicadas como aplicar técnicas de pierna en la calle. Es decir, que tenemos por un lado el mayor riesgo sumado a la mayor dificultad. Combinación nada recomendable.

Y me adelanto a tu posible réplica acerca de que tú te sientes muy seguro con las técnicas de pierna, emplazándote a que busques los mensajes del compañero Diego Mínguez, experto en TKD y competidor de éxito en dicha disciplina (es decir, que de patear sabe "un poquito") y también instructor de Krav Maga. Si una persona con ese bagaje no recomienda patear en la calle, es como para detenerse a meditar el porqué.

JJP escribió: En un sistema de defensa personal que tuviera sólo un año para aprenderse, ?

--Seamos realistas...ningún sistema de defensa personal se puede aprender en un año.Requiere años de aprendizaje y asimilación además del entreno del día a dia.

Sinceramente preferiría estar un año entrenando boxeo que haciendo defensa personal.Creo que sería más contundente el aprendizaje.


--Bajo mi opinión...las patadas que no sean bajas defensivas o para abrir hueco o entrar en distancia, o frontales(medias como mucho..nunca altas)defensivas, nunca las haría.
Es cierto que una patada en la cara puede ser un k.o....pero el riesgo es demasiado alto como para jugársela donde un error puede hacer que se nos acabe la partida.

Flintstone escribió:Yawara = Jujutsu (en realidad sólo Ju)
Antecesor del kubotan sí.

Ok, entendido.
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Týr escribió:........

En cuanto a los low kick, esta claro que son contundentes, pero para emplear en la calle es mejor atacar a las rodillas de forma frontal o lateral, bajo mi opinión.

La regla esa de full contact creo que ya desapareció, aunque no lo aseguro.

Esta claro que en MMA las tecnicas de pierna son pocas, entre otras cosas como ya he repetido porque se necesitan bastantes cualidades fisicas y mucha mas practica que otras técnicas tanto o más efectivas para desarrollarlas con solvencia. Pero aún asi hay competidores como cung le o crocop celebres por su pateo, el primero ademas desarrollando un gran arsenal con las piernas en sus combates y siendo un excelente luchador.

Encuanto a lo que dices de Diego Minguez, cerrar la distancia y demas inconvenientes y no aconsejar las tecnicas de pierna, estoy completamente de acuerdo, creo que no se ha entendido bien mi opinión o quizas no la haya expresado correctamente. Lo que yo digo es que cuando se domina completamente el pateo es una arma muy a tener en cuenta, que resultan funcionales y que aparte de las patadas altas y de competición (todas estas las más peligrosas para utilizar) existen otras muchas tecnicas que son de lo más útil.
Yo personalmente si que las utilizaría en mi caso.
Todo esto siempre bajo mi experiencia y opinión personal.
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JJP escribió:En un sistema de defensa personal que tuviera sólo un año para aprenderse, ¿incluiríais trabajo con armas de este tipo, como bolígrafos o llaves?

Yo el boligrafo en plan Kubotan no lo incluiria, porque en sólo un año suponiendo que se empieza de cero no creo que se pueda aprender a utilizar correctamente, aunque dependeria de muchos factores, sobre todo el nº de horas de entreno.
Como ya he dicho antes una linterna pequeña creo que iria bien.

Tambien son interesantes, cadenas, cuerdas, cinturones, el bin todas estas armas muy faciles de portar.
El clasico nunchaku me parece muy atractivo y romántico.




Saludos, Chong Lee.

En cuanto a los low kick, esta claro que son contundentes, pero para emplear en la calle es mejor atacar a las rodillas de forma frontal o lateral, bajo mi opinión.

Y yo te pregunto: ¿has tratado de hacerlo frente a un tipo que no para de moverse y que pretende arrancarte la cabeza a guantazos? Porque las rodillas son un blanco extraordinariamente pequeño, móvil y complejo de impactar a plena potencia y con el ángulo adecuado para causar un daño incapacitante.

Esta claro que en MMA las tecnicas de pierna son pocas, entre otras cosas como ya he repetido porque se necesitan bastantes cualidades fisicas y mucha mas practica que otras técnicas tanto o más efectivas para desarrollarlas con solvencia. Pero aún asi hay competidores como cung le o crocop celebres por su pateo, el primero ademas desarrollando un gran arsenal con las piernas en sus combates y siendo un excelente luchador.

A ese respecto dos cosillas:

a) Haz un somero cálculo de los combates, tanto de Crocop como de Cung Le en MMA. Observa cuántos de ellos han sido finalizadas por una técnica de pierna y compáralos con la cantidad que fueron decididos por una técnica mano o de sumisión. Y luego párate a pensar cuántos de esos combates ganados por pateo (si es que hay alguno) habrían sido factibles de no haber hecho un 90% de uso de técnicas de no pateo.

b) Dado que ninguno somos Crocop o Cung Le, tratar de extrapolar lo que a ellos les funcionaría es un tanto absurdo.

ChongLee escribió:Esta claro que en MMA las tecnicas de pierna son pocas, entre otras cosas como ya he repetido porque se necesitan bastantes cualidades fisicas y mucha mas practica que otras técnicas tanto o más efectivas para desarrollarlas con solvencia.

Haciendo sparring con los compañeros pueden quedar bonitas las patadas altas, pero en la calle, donde te juegas la cara y hasta la vida, no sera mejor irse a lo simple y arriesgar lo menos posible. Saludos

Týr escribió:Y yo te pregunto: ¿has tratado de hacerlo frente a un tipo que no para de moverse y que pretende arrancarte la cabeza a guantazos?

No, por suerte no he tenido que verme en ninguna situación asi.

Týr escribió:Y yo te pregunto: ¿has tratado de hacerlo frente a un tipo que no para de moverse y que pretende arrancarte la cabeza a guantazos?

No digo lo contrario, pero teniendo practica y en el momento situacion timing........... adecuado me parecen de lo más útil.

Týr escribió:a) Haz un somero cálculo de los combates, tanto de Crocop como de Cung Le en MMA. Observa cuántos de ellos han sido finalizadas por una técnica de pierna y compáralos con la cantidad que fueron decididos por una técnica mano o de sumisión. Y luego párate a pensar cuántos de esos combates ganados por pateo (si es que hay alguno) habrían sido factibles de no haber hecho un 90% de uso de técnicas de no pateo.

b) Dado que ninguno somos Crocop o Cung Le, tratar de extrapolar lo que a ellos les funcionaría es un tanto absurdo.

Completamente de acuerdo, sino digo lo contrario, lo que quiero decir que si sabes patear bien puede tener un buen uso en las MMA, incluso a Fedor le he visto en alguna ocasión hacer uso del pateo alto de competición.
Lo que desde luego no creo que sea de lo más util para combatir ni para defensa personal, pero si por el contrario que en ciertos casos situaciones y sujetos pueden tener su cabida y resultar útil.




Saludos, Chong Lee.

"No usar patadas en peleas callejeras"... Suena como una regla. Curioso, no sabía que en las peleas callejeras hubiera reglas.

Nekogymboy escribió:"No usar patadas en peleas callejeras"... Suena como una regla. Curioso, no sabía que en las peleas callejeras hubiera reglas.

"No usar patadas en peleas callejeras" no es ninguna norma, "No dar la espalda peleando" tampoco es una norma, pero si lo haces sabes lo que te puede pasar.

No, por suerte no he tenido que verme en ninguna situación asi.

¿Entonces cómo puedes estar tan seguro de que vas a ser capaz de acertar en la rodilla de un oponente agresivo y que no para de moverse?

No digo lo contrario, pero teniendo practica y en el momento situacion timing........... adecuado me parecen de lo más útil.

Vuelvo a insistir: ¿cómo es que un experto en Taekwondo llamado Hee Il Cho, al que presupongo una cierta habilidad pateando a tenor de su 9º dan, sostiene que es mejor abstenerse de hacerlo en la calle? ¿No será por los mismos motivos que los Gracie recomiendan no ir al suelo en un altercado callejero?

"No usar patadas en peleas callejeras"... Suena como una regla. Curioso, no sabía que en las peleas callejeras hubiera reglas.

Suena como una gran recomendación, fruto de la sensatez. Otro buen consejo sería procurar mantener una buena guardia.

Pero ya sabemos todos que nuestra historia se remonta a un tema abierto, hace ya algunos años, donde se debatía precisamente acerca de las patadas en la calle. Qué nostalgia...