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Namor escribió:Enrique , puedes contarnos mas del jkd conceptos? y de la escuela de ted wongÇ? es que lo unico que se lee por ahi suele ser de inosanto...y a mi ese tio con sus 4000 estilos m parece un poco friki, no digo malo , no digo nada, solo un poco friki:D

Interesante tu aportación Namor. Es mi parecer que este tió Inosanto es el gran "Confundidor" y quién más a aportado para que muchos confundan al Jeet Kune Do de Bruce Lee con lo que se te ocurra, digo con cualquier cosa que se te ocurra.
Es cierto que los "CONCEPTOS" del Jeet Kune Do se PODRIAN aplicar a otros estilos o sistemas de las AAMM. Pero ese NO es el arte de Bruce Lee. NO es cierto que el Original Jeet Kune Do sea el Jun Fan Jeet Kune Do.
El Jeet Kune Do original de Bruce Lee, ES un ARTE MARCIAL con sólidas báses y mas sólidos aún fundamentos técnicos.
Lamentablemente, en las tres últimas décadas (al menos, quizás mas) solo hemos conocído una sola campana
(a mi criterio la menos buena) que es la del señor Inosanto. Bien dices tu, que a todos nos parece un poco friki. Y no es para menos. A mi me parece que es el creador de la "ENSALADA MARCIAL" con la que no solo Bruce Lee no estaría de acuerdo, de estar vivo, sino que nos ha dejado innumerables ejemplos y por escrito de que ESO NO ERA LO QUE EL PRETENDÍA para su arte marcial.

Buenos días.
Rabote,

Si es una aptitud, donde prima el buscar una mayor aplicacion practica del entreno al combate, por lo que manoplas, paos, petos, espinilleras duras y blandas, guantes y guantillas, cascos, protector bucal y coquilla, debe de estar a la orden del dia, y como no el combate o sparring. Y esto dejame decirte que no lo ves tanto en sitios donde se practica el JKD, ¿curioso no? sin embargo si te hablaran y parlotearan, que si te meto los dedos en los ojos, que si te pateo los guevos, etc..., pero ponerse el equipo de combate, y pelear....bueno eso es otra historia.

No sé donde habrás visto entrenar JKD así, sin nada de sparring. Mi experiencia entrenando JKD es muy distinta en distintas escuelas. No discuto que haya gente que enseñe el JKD sin sparring, pero me parece extraño.
Carlospp, no estoy de acuerdo contigo. No he tenido la oportunidad de entrenar con Ted Wong, así que no puedo juzgar lo que hace con conocimiento directo. Lo que sí pienso, después de hablar con gente que ha entrenado con él y que defiende su rama del JKD, es que tampoco tiene toda la razón. Como bien se sabe, Lee dejó su JKD en estado de evolución, no como un arte "completo". Esto en realidad es parte de la grandeza del JKD, que por su propia esencia nunca estará completo o finalizado. Así que nos tenemos que guiar por lo que dejó escrito, aunque sea a base de libros hechos con apuntes bastante dispersos y desorganizados, lo que nos cuenten los que realmente aprendieron el JKD directamente de él, y nuestro criterio.
Igual que tú ves a Inosanto como alguien que ha confundido sobre el JKD, yo no lo veo así, sino que creo que ha continuado haciendo lo que él hacía junto a Lee. De la misma manera, también se puede ver a Wong como alguien que ha hecho algo negativo para el JKD, ha puesto la circunferencia al círculo. Cuando tenga la oportunidad de aprender directamente de él, quizás cambie de opinión, pero mientras, considero que su valor para el JKD es aportarnos lo que Lee hacía en vida y preservarlo. Eso es importantísimo. Personalmente, las técnicas del JKD original no bastan para vencer en todo tipo de situaciones, por lo que cada uno debe partir de esa base y luego completarla para ser más efectivo.
Oyama,

Si yo quiero aplicar conceptos JKD a mi estilo de karate, no necesito utilizar las posturas, ni la forma de patear, ni el puño vertical de Bruce Lee per se.

Pero recuerda que no será JKD, sino karate con alguna idea sacada del JKD. Si aplicases todos los conceptos del JKD tendrías que emplear el puño vertical porque el puño de karate no se lanza según los conceptos del JKD.
Las interpretaciones sobre el JKD son tan numerosas como gente participe en un debate sobre él. Lee fue en ocasiones contradictorio, sobre todo debido a que su arte evolucionaba a la vez que él lo hacía. Si una persona considera que el JKD auténtico es el de Wong, tiene todo el derecho del mundo a pensarlo. Si otro piensa que el de Inosanto, también puede hacerlo. Lo peor es que haya quien se aproveche de esta falta de consenso en el JKD para hacer dinero engañando a la gente diciéndoles que hacen JKD si nunca lo han aprendido. Por leer el Tao of JKD uno no hace JKD, y menos aún lo puede enseñar. El JKD es mucho más.
Quien dice que el JKD aunténtico es el Jun Fan Jeet Kune Do, son los creadores de la fundación Bruce Lee. Es decir, su viuda, hija y alumnos directos de Bruce Lee. En realidad, lo que dicen es que lo que Bruce Lee hacía, separando varias etapas durante su evolución, es lo que se debe llamar así, intentando terminar con la dualidad "concepts-original". También dicen que esa es la barca que te ayuda a cruzar el mar, y luego puedes abandonar esa barca y seguir tu propio camino. Quizás es la mejor manera de terminar con la discusión.
Si entendemos esto así, cuando uno llega a una clase de JKD y ve que lo que le están enseñando son patadas de Muay Thai, puñetazos de karate, guardias de bjj, o cualquier cosa que no sea lo que hacía Lee, puede pensar que está abandonando la barca antes de cruzar el mar. Algo no cuadra ahí.
Un saludo.

Enrique JKD escribió:o sé donde habrás visto entrenar JKD así, sin nada de sparring. Mi experiencia entrenando JKD es muy distinta en distintas escuelas. No discuto que haya gente que enseñe el JKD sin sparring, pero me parece extraño.

Por eso digo lo de curioso, y mas aun CONTRADICTORIO, con lo que es el JKD, se de mas de un sitio que se entrena asi. Y si hay combate por supuesto que los sifus, ni por asomo no vaya a ser que los bajen del pedestal

Enrique JKD escribió:No he tenido la oportunidad de entrenar con Ted Wong, así que no puedo juzgar lo que hace con conocimiento directo. Lo que sí pienso, después de hablar con gente que ha entrenado con él y que defiende su rama del JKD, es que tampoco tiene toda la razón. Como bien se sabe, Lee dejó su JKD en estado de evolución, no como un arte "completo". Esto en realidad es parte de la grandeza del JKD, que por su propia esencia nunca estará completo o finalizado

Según Ted Wong, efectivamente no llego completar su arte, pero si tenia muy bien marcado el "camino" para llegar, e invita a hacerlo por Bruce Lee (guardia, footwork, alineamiento corporal, movilidad, etc..).

Enrique JKD escribió:Así que nos tenemos que guiar por lo que dejó escrito, aunque sea a base de libros hechos con apuntes bastante dispersos y desorganizados, lo que nos cuenten los que realmente aprendieron el JKD directamente de él, y nuestro criterio.

Exactamente, luego es cuestion de ponerlo en practica, y ver si es efectivo o no, yo todos los cambios que he hecho desde que estoy con gente de Ted Wong, lo encuentro más efectivo, son pequeñas/grandes diferencias con otros, pero cuando lo pones en practica se nota.

Enrique JKD escribió:Igual que tú ves a Inosanto como alguien que ha confundido sobre el JKD, yo no lo veo así, sino que creo que ha continuado haciendo lo que él hacía junto a Lee.

Para muestra un boton, solo tienes que ver cuantos mensajes salen diciendo que el JKD es un concepto para aplicar a otras artes, el responsable de esto tiene nombre y apellidos DAN INOSANTO.

como dije antes

Rabote escribió:

enriquejkd
Esta versatilidad del JKD no significa que no exista el JKD. Inosanto, cuando hace JKD, no se diferencia tanto como se pueda pensar del JKD de Wong. Son las mismas técnicas. Cuando te enseña JKD, hace JKD. Cuando va a pasar a hacer Kali, te dice: esto es kali. Cuando ensaña Silat, no te dice que sea JKD.

Me parece perfecto, que no haga esto ahora, pero esto no lo hizo cuando empezo con el tema de JKD. De hecho hay un video en youtube en el que sale con su mujer, que dice todo lo contrario. si no es este es uno de los de esta seria, es que en este ordenador lo de los videos tardan una eternidad en cargar

El problema con su JKD es que debido a que Lee le dijo que no ensañara JKD al público en general, y debido a que siguió aprendiendo otras artes, decidió decir que no enseñaba del JKD nada más que sus conceptos.

Ya, pero entonces ¿porque hay tanta gente que piensa que el JKD es solo un concepto? si no es por Inosanto

Enrique JKD escribió:De la misma manera, también se puede ver a Wong como alguien que ha hecho algo negativo para el JKD, ha puesto la circunferencia al círculo. Cuando tenga la oportunidad de aprender directamente de él, quizás cambie de opinión, pero mientras, considero que su valor para el JKD es aportarnos lo que Lee hacía en vida y preservarlo.

Entonces la manera de no ponerla ¿cual es? estar picoteando artes, y pasando de arte marcial a otra arte marcial indefinidamente, ya que en el momento que lo hagas abras cerrado el circulo..

Enrique JKD escribió:Quien dice que el JKD aunténtico es el Jun Fan Jeet Kune Do, son los creadores de la fundación Bruce Lee. Es decir, su viuda, hija y alumnos directos de Bruce Lee. En realidad, lo que dicen es que lo que Bruce Lee hacía, separando varias etapas durante su evolución, es lo que se debe llamar así, intentando terminar con la dualidad "concepts-original".

Gran error, el termino de Jun Fan Jeet Kune Do se puso para enfatizar el proceso en el arte de Bruce Lee, del Jun Fan Gung Fu al Jeet kune Do, y ademas tambien se enfatiza el Jeet Kune Do de Bruce Lee. De hay que las enseñanzas de Taky Kimura tuvieran cabida e importancia para el nucleo, en el entendimiento del arte de Bruce Lee, la manera de pensar de Bruce Lee y su proceso evolutivo.

Saludos

Rabote,

Por eso digo lo de curioso, y mas aun CONTRADICTORIO, con lo que es el JKD, se de mas de un sitio que se entrena asi. Y si hay combate por supuesto que los sifus, ni por asomo no vaya a ser que los bajen del pedestal

Si te has encontrado con eso, es bastante triste. Mi experiencia en el JKD no ha sido así. No niego que sea verdad que los haya. Simplemente, no son una buena muestra de lo que debe ser un sifu de JKD.

Según Ted Wong, efectivamente no llego completar su arte, pero si tenia muy bien marcado el "camino" para llegar, e invita a hacerlo por Bruce Lee (guardia, footwork, alineamiento corporal, movilidad, etc..).

Totalmente de acuerdo en que el camino es ese.

Para muestra un boton, solo tienes que ver cuantos mensajes salen diciendo que el JKD es un concepto para aplicar a otras artes, el responsable de esto tiene nombre y apellidos DAN INOSANTO.

El que le pongan como responsable no significa que sea ni responsable ni culpable. Puedes decir lo que quieras, pero yo veo su camino como un camino correcto, tanto en el JKD, como en el resto de su actividad como artista marcial.
Demonizarlo no va a hacer mejor a Wong, como hacer ver a Wong como artista marcial más limitado va a hacer mejor a Inosanto. Como decía Lee, el JKD debe ser una vía de expresión personal, y como son dos personas distintas, sus expresiones son distintas.

Entonces la manera de no ponerla ¿cual es? estar picoteando artes, y pasando de arte marcial a otra arte marcial indefinidamente, ya que en el momento que lo hagas abras cerrado el circulo..

Desde luego, el marcar los límites al artista marcial que haga JKD no es la mejor manera de interpretar el mensaje de su creador. Entonces, según creo yo, tanto el difuminar el JKD, como el encerrarlo, son formas de "matar" el JKD. Si el JKD no estaba completamente desarrollado, se debe conservar su raíz y se debe tratar de completar para que sea EFECTIVO.

Gran error, el termino de Jun Fan Jeet Kune Do se puso para enfatizar el proceso en el arte de Bruce Lee, del Jun Fan Gung Fu al Jeet kune Do, y ademas tambien se enfatiza el Jeet Kune Do de Bruce Lee. De hay que las enseñanzas de Taky Kimura tuvieran cabida e importancia para el nucleo, en el entendimiento del arte de Bruce Lee, la manera de pensar de Bruce Lee y su proceso evolutivo.

Perdona, no veo donde ves el "gran error". Como me han enseñado a mi el JKD ha sido comenzando por el wing chun modificado, y continuando con la evolución hasta el JKD. Es decir, tratando de comprender el proceso evolutivo para que no se pierda nada. Esto, que es la manera de pensar de la fundación Bruce Lee, me parece la forma más idónea de acercarte al JKD.
Partiendo de este JKD, o si prefieres JF JKD, o como te guste más llamarlo, YO, personalmente, encuentro distancias y circunstancias en las que el JKD puede no ser suficiente para ser efectivo. A partir de ahí es donde lo que yo, para mi mismo, practico, deja de ser el JF JKD, o el JKD de BL, para ser MI CAMINO A PARTIR DEL JKD.
Como dije antes, no he tenido la oportunidad de entrenar con gente de Wong, y por desgracia tampoco con él en persona. Cuando lo haga podré decirte si cambia mi forma de pensar sobre esto o no. Cuando comencé con el JKD, mi primer requisito al buscar un instructor fue que no fuera de la rama de Inosanto, sino de la de Wong. No pudo ser y comencé por la otra rama. El año pasado estuve a punto de asistir a un seminario suyo por primera vez. Por desgracia no vino a España por motivos personales graves. Ojalá, en la próxima oportunidad pueda conocerle en persona y entrenar con vosotros. Tengo mucho que aprender de JKD y estoy abierto a cualquier fuente de la que pueda beber.
Lo que no entiendo es la militancia tan vehemente por parte de los seguidores de Wong . Recuerda, es sólo un nombre...
Un saludo.

Desde luego, el marcar los límites al artista marcial que haga JKD no es la mejor manera de interpretar el mensaje de su creador. Entonces, según creo yo, tanto el difuminar el JKD, como el encerrarlo, son formas de "matar" el JKD. Si el JKD no estaba completamente desarrollado, se debe conservar su raíz y se debe tratar de completar para que sea EFECTIVO.

Hay se resume mi opinion perfectamente.

Yo qu quiere que os diga, no sere experto en JKD, ni he conocido nunca a ningun alumno directo de Lee, ni pretendo saber mas que ellos o sus familiares (como parecen creer algunos)...
Pero no creo que haya que ser muy listo para darse cuenta que discutir sobre que es o que no es JKD va totalmente en contra de la vision de su creador. Y ya no digamos disscutir sobre que rama es la mas correcta...
En serio no os dais cuenta que estais tratando al JKD de la misma forma que Bruce Lee criticaba que se tratara al resto de artes marciales???? Se le esta dando mas importancia al estilo que al artista.

Rabote escribió: Para muestra un boton, solo tienes que ver cuantos mensajes salen diciendo que el JKD es un concepto para aplicar a otras artes, el responsable de esto tiene nombre y apellidos DAN INOSANTO.

Enrique JKD escribió:El que le pongan como responsable no significa que sea ni responsable ni culpable. Puedes decir lo que quieras, pero yo veo su camino como un camino correcto, tanto en el JKD, como en el resto de su actividad como artista marcial. Demonizarlo no va a hacer mejor a Wong, como hacer ver a Wong como artista marcial más limitado va a hacer mejor a Inosanto. Como decía Lee, el JKD debe ser una vía de expresión personal, y como son dos personas distintas, sus expresiones son distintas.

No es que lo pongan es que lo es, solo por curiosidad has visto el enlace que puse, tambien tengo entrevistas suyas que se han publicado, cuando Felipe mercado y Michael andaluz lo trajeron, y andan por esa via. Que puedes fluir de arte a arte en el JKD, que si patadas de muay thai, kali, savate, pasando luego a la distancia de puños con el boxeo, para luego el trapping del wing chun y jun fan, para ir al grappling, y cosas asi. Tu has dicho que eso no es JKD, pero Inosanto en su dia dijo que si lo era.

Yo no lo demonizo, no se si es buena o mala persona, yo hablo del mensaje que dio hacerca del JKD, nada mas y nada menos, segun me comentan es muy buena persona, pero eso no quita ni afecta, el hecho de que no este para nada de acuerdo con el mensaje que dio en su dia en relacion al JKD. Es mas pienso que a su vez tampoco fue muy acertado en el del kali, ya que parece que solo es un complemento marcial para tener conocimiento con palos y cuchillos, cuando no es el caso, pero bueno a mi eso ni me va ni me viene.

Tampoco necesitas tu para alabar a Inosanto tirar puntillitas a Ted Wong, y lo haces, en cierta manera haces lo mismo que yo, pero mas sutilmente.

Enrique JKD escribió:Lo que no entiendo es la militancia tan vehemente por parte de los seguidores de Wong . Recuerda, es sólo un nombre...

¿No la hay con Inosanto y sus seguidores? , en fin si a mi me da igual, lo que haga cada uno, simplemente que llamen a las cosas por su nombre, y le den valor a las cosas , pues el thai, jiu-jitsu, kali, silat son cojonudos si yo no digo que no,

Enrique JKD escribió:Perdona, no veo donde ves el "gran error". Como me han enseñado a mi el JKD ha sido comenzando por el wing chun modificado, y continuando con la evolución hasta el JKD. Es decir, tratando de comprender el proceso evolutivo para que no se pierda nada. Esto, que es la manera de pensar de la fundación Bruce Lee, me parece la forma más idónea de acercarte al JKD.
Partiendo de este JKD, o si prefieres JF JKD, o como te guste más llamarlo, YO, personalmente, encuentro distancias y circunstancias en las que el JKD puede no ser suficiente para ser efectivo. A partir de ahí es donde lo que yo, para mi mismo, practico, deja de ser el JF JKD, o el JKD de BL, para ser MI CAMINO A PARTIR DEL JKD.

El gran error tuyo fue este "Quien dice que el JKD aunténtico es el Jun Fan Jeet Kune Do, son los creadores de la fundación Bruce Lee." Ellos en ningún momento dijeron esto, es mas en su dia cuando se creo, dijeron el porque del nombre, y es mas o menos lo que te he puesto antes, para enfatizar el proceso evolutivo de bruce lee desde el jun fan gung fu hasta el JKD junto con el enfasis en el JKD de bruce lee frente al JKD de fulanito o menganito que tanto florecian, y dijeron que en esto cada uno tenia su granito de conocimiento, y que era idoneo el que se reunieran estos. No dicen estar en posesion del JKD autentico, ese es el gran error.

Yo lo llamo simplemente JKD, yo puedo ver tambien que en el tema de grappling por ponerte un ejemplo, haya una brecha, y yo tambien puedo hacer mis pinitos, pero como tu ese es mi camino (y no le voy a poner grappling JKD como han hecho otros). Ted wong no dice que no hagas otras cosas, no dice que no pegues asi o asa, con esto o lo otro, puedes hacer lo que te venga en gana otra cosa es que te diga que haces JKD, aun haciendo jabs, stops kick, y tecnicas de JKD en combate, te puede llegar y decir que eso NO ES JKD, JKD es otra cosa, lo cual no es ni bueno ni malo ¿no crees?.

Saludos

Vampy escribió:Pero no creo que haya que ser muy listo para darse cuenta que discutir sobre que es o que no es JKD va totalmente en contra de la vision de su creador. Y ya no digamos disscutir sobre que rama es la mas correcta...

Pues dime tonto, pero Bruce lee escribio en su articulo "liberate del karate clasico" entre otras cosas

Yo soy el primero en admitir que cualquier intento de cristalizar el Jeet Kune Do en un artículo escrito no es tarea fácil. Quizás para evitar una "cosa", de un "proceso". No he escrito hasta ahora personalmente un artículo sobre JKD. De hecho, es difícil explicar lo que es Jeet Kune Do, aunque puede ser más fácil de explicar lo que no es.

Creo que la gente se complica un poco con el tema de la "filosofía del jkd". Desde mi punto de vista es un estilo creado por una serie de personas (bruce y los que en distintas épocas entrenaron con él), para maximizar la respuesta ante una agresión callejera. Y punto. Me gustaría que alguien me dijera algún concepto filosófico del jkd...

Lo que hay son una serie de tácticas marciales para conseguir su objetivo. Pero como en todas las artes marciales o deportes de contacto, ni mas, ni menos. Me sorprende leer: "yo hago kárate pero quiero aplicar la filosofía o principios del jkd a mi arte marcial". Y, ¿cuales son esos principios o cual es esa filosofía?, ¿la simplicidad, la teoría de la linea central, la economía de movimientos, el trabajo de los atributos, los desplazamientos, etc?.

Todas esas características del jkd las encuentras en otras artes como las que estudió, examinó y aplicó bruce (boxeo occidental, wing chun, esgrima, etc). Donde está la mística y la filosofía (como algo que trasciende al conocimiento puntual de las cosas y le dota una significación superior). El verdadero mérito de bruce fue aglutinar todos estos conceptos marciales (que no filosóficos) en un sistema adaptado a su percepción de la pelea, sus experiencias y su físico.

Son conceptos universales que no provienen del jkd sinó que éste los utiliza como hacen mucho otros estilos. Mi consejo es que si alguien quiere practicar jkd, que vaya y lo practique y aprenderá la guardia, los desplazamientos, los atrapes, las patadas, etc. Hará mucho combate, desarrollará los atributos y sin duda aprenderá uno de los mejores sistemas de defensa personal (pero no el único ni el mejor). Pero que no intente dotar a su sistema de una aureola casi mística con los principios del jkd. Por que lo que puedes aportar a tu sistema no es jkd (solo conceptos marciales que ya se utilizaban miles de años antes de que naciera bruce. Un saludo.

Englobemos todo aquello que relacionamos con el Jeet Kune Do, y entonces absorber para nosotros lo "mejor", digase una idea, digase un movimiento, lo que sea realmente valido para nosotros, no es eso los mas simple y por consiguiente lo mas. . . eficaz (fijense que yo no le estoy poniendo ningun nombre).
Digo simple y eficaz, porque 'el Jeet Kune Do' es así, ¿no?, y en estos tiempos asi lo venden, yo os lo ofrezco gratis.

Que camino tan largo y oscuro, tener que ir iluminandolo y sin ninguna duda un trabajo constante y agotador . . .

Un saludo.

P.D.: Hablar de sifus y de ramas en el Jeet Kune Do, me pone los pelos de punta.

Rabote,

Que puedes fluir de arte a arte en el JKD, que si patadas de muay thai, kali, savate, pasando luego a la distancia de puños con el boxeo, para luego el trapping del wing chun y jun fan, para ir al grappling, y cosas asi.

Si que he visto el video y me gusta como explica las similitudes entre los conceptos de distintas artes. Como bien dice, el JKD es un proceso, como lo fue para Lee. Inosanto ha llegado mas alla en varias artes. Lo que explica es el fruto de su experiencia en varias artes. Es cierto que existen esas similitudes entre kali, silat y wing chun, por ejemplo. Sin embargo, el mismo explica de donde viene cada arte. No dice que el kali sea jkd, sino que puede aplicar tecnicas de distintas artes porque los principios que han llevado a esas tecnicas con similares. Recuerdo que el vivio los mismos experimentos con Lee.

Tampoco necesitas tu para alabar a Inosanto tirar puntillitas a Ted Wong, y lo haces, en cierta manera haces lo mismo que yo, pero mas sutilmente.

No lo hago, si te lo parece, no es la intencion. digo que lo demonizan los seguidores de Wong. A Inosanto aun no le he oido hablar con desprecio del trabajo de Wong. Si lo ha hecho en alguna ocasion lo desconozco. Yo creo que no.
La fundacion de Bruce Lee dice que el nombre que le dan al arte de Bruce Lee es el Jun fan jeet kune do. Estoy de acuerdo en que es para no dejar ninguna de las fases de su proceso en el olvido. Por eso, quieren que lo que se practique es eso: jfjkd. Quizas el matiz es que dije el jkd autentico, en lugar del arte autentico. Si es ese el matiz, lo siento, error no intencionado.

But that is not for us to decide. As a further delineation and for historical purposes, to preserve Bruce Lee’s art and the contributions he made to the fighting arts, those techniques that originated from the source—Bruce Lee—now fall under the Jun Fan Jeet Kune Do name.

No digo nada mas que lo que ellos dicen. Aqui el enlace:
http://www.bruceleefoundation.com/index.cfm?pid=10606

y no le voy a poner grappling JKD como han hecho otros

Ni yo le voy a poner ninguno de esos nombres para hacer dinero. Por cierto, no he ganado nunca ni un centimo con el JKD, eso ayuda a entender que mi opinion no esta condicionada por intereses economicos? Espero que si.
Ya que mencionas el articulo Liberate del karate clasico. Prueba a leerlo, pero esta vez como si el karate clasico fuera el JKD. No voy a ir copiando parrafos, como el de la barca, en los que anima a un ejercicio de busqueda personal. Si te quedas atado en el JKD, pasa a ser un obstaculo el mismo, porque se convierte en una especie de karate clasico. Prueba a leerlo con esa vision. No quiero convencerte ni nada parecido. Solo te comento como lo veo yo, porque tu forma de verlo me ayuda a entender mejor el jkd, y quizas la mia te ayude a ver la tuya, sin necesidad de cambiar de opinion. Tambien hay parrafos que servirian para discutir la forma de verlo de Inosanto. Es bueno poder praticar la retorica, siendo capaces de cambiar de punto de vista para comprender mejor los puntos debiles de nuestra forma de pensar.
Para quien quiera examinar lo que dijo Lee en ese articulo:
http://membres.multimania.fr/blmj/liberate.htm
Sobre la filosofia del jkd, hay un muy buen libro en el que se recogen las fuentes filosoficas de las que bebio, o si prefieres copio Lee su filosofia. Se titula: El guerrero de bambu, de Marcos Ocana.http://www.bruceleespain.com/bambuesp.htm
El mismo nombre del arte: Camino del puno interceptor, tiene su componente filosofico, ya que Lee pensaba que sus principios tacticos se podian aplicar a todas las facetas de la vida. El practicante de jkd se convertiria asi en un problem solver, que atacaria la raiz del problema antes de que este llegase a manifestarse, interceptandolo.
Un saludo, y perdonad los ladrillos.

Felipe Mercado declaró esto en la Dojo:

"Para enseñar algo tienes que tener una estructura; el núcleo lo que ha hecho es dibujar una línea para que podamos seguir un desarrollo, porque sino cualquiera podría decir que hace Jeet Kune Do.
El primero que trajo a Dan Inosanto a España fuí yo, y también soy el primero que está títulado; quiero decir que he parendido Jeet Kune Do CONCEPTOS, pero también he visto que jeet Kune Do Conceptos no era la verdadera enseñanza de Bruce. Y de eso me dí cuenta a través de otros alumnos que Bruce también tuvo, y que no han entrenado en ningún otro estilo".

Enrique JKD escribió: Oyama,

Si yo quiero aplicar conceptos JKD a mi estilo de karate, no necesito utilizar las posturas, ni la forma de patear, ni el puño vertical de Bruce Lee per se.

Pero recuerda que no será JKD, sino karate con alguna idea sacada del JKD. Si aplicases todos los conceptos del JKD tendrías que emplear el puño vertical porque el puño de karate no se lanza según los conceptos del JKD.

En karate existe el puño vertical, y se llama tate ken. Esta forma de golpear no es un invento de Bruce Lee, no es exclusividad de JKD.
Esta forma de impactar con el puño existía desde hace mucho antes que Bruce Lee. En karate, en Wing Tsun, en Kenpo, en boxeo occidental, etc.
Lo que he querido decir es simple, tal cual me has citado.
Si yo quiero aplicar conceptos de JKD en un estilo diferente no requiero entrenar la mecánica de Bruce Lee.
Porque no es lo mismo ocuparse de entender los conceptos e ideas que recopiló, y que transfirió a códigos occidentales, que entrenar sus formas técnicas.
Hay un abismo de diferencia entre ambos caminos.

Oyama escribió:

Enrique JKD escribió: Oyama,

Si yo quiero aplicar conceptos JKD a mi estilo de karate, no necesito utilizar las posturas, ni la forma de patear, ni el puño vertical de Bruce Lee per se.

Pero recuerda que no será JKD, sino karate con alguna idea sacada del JKD. Si aplicases todos los conceptos del JKD tendrías que emplear el puño vertical porque el puño de karate no se lanza según los conceptos del JKD.

En karate existe el puño vertical, y se llama tate ken. Esta forma de golpear no es un invento de Bruce Lee, no es exclusividad de JKD.
Esta forma de impactar con el puño existía desde hace mucho antes que Bruce Lee. En karate, en Wing Tsun, en Kenpo, en boxeo occidental, etc.
Lo que he querido decir es simple, tal cual me has citado.
Si yo quiero aplicar conceptos de JKD en un estilo diferente no requiero entrenar la mecánica de Bruce Lee.
Porque no es lo mismo ocuparse de entender los conceptos e ideas que recopiló, y que transfirió a códigos occidentales, que entrenar sus formas técnicas.
Hay un abismo de diferencia entre ambos caminos.

Oyama. Estas errado. El puño vertical de Karate se aplica con los dos nudillos principales, igüal que el Tsuki.
Y NADA tiene que ver con el puño vertical de Wing Chun o Jeet Kune Do. Intentad aplicad los conceptos del Jeet Kune Do de Bruce Lee a un estilo tan esquemático como el Kartate, y vereís que es como mezclar agua y aceite. Ya no estariais haciendo kartate más bien sería otra cosa, pero no Karate.

¿Dos dedos, tres dedos?

En el dojo hago karate, en el ring hago boxeo, en el kwon hago kung fu.

Pero en la calle hago JKD.

Espero que te quede claro.

Oyama escribió:¿Dos dedos, tres dedos?

En el dojo hago karate, en el ring hago boxeo, en el kwon hago kung fu.

Pero en la calle hago JKD.

Espero que te quede claro.

No. Perdona, pero no está claro para nada. En la calle harás Karate Jitsu o como te apetezca llamarlo a ti.
Para hacer JKD en el Kwoon, la calle, el buss, metro, o donde te plazca, tendrás primero que tener un MAESTRO de Jeet Kune Do. O al menos un Instructor CUALIFICADO. Y para ello tendrás que contactar a un alumno de Bruce Lee, (Ted Wong, Dan Inosanto, Jerry Poteet) o algún alumno de estos.
Leete las declaraciones de Felipe Mercado que os deje anteriormente y entenderas mejor de que vá el Jeet Kune Do de Bruce Lee.

Carlospp escribió: No. Perdona, pero no está claro para nada. En la calle harás Karate Jitsu o como te apetezca llamarlo a ti.
Para hacer JKD en el Kwoon, la calle, el buss, metro, o donde te plazca, tendrás primero que tener un MAESTRO de Jeet Kune Do. O al menos un Instructor CUALIFICADO. Y para ello tendrás que contactar a un alumno de Bruce Lee, (Ted Wong, Dan Inosanto, Jerry Poteet) o algún alumno de estos.
Leete las declaraciones de Felipe Mercado que os deje anteriormente y entenderas mejor de que vá el Jeet Kune Do de Bruce Lee.

Se me vuelven a poner los pelos de punta.

"Es sencillo enseñarle a alguien a ser diestro, pero difícil enseñarle su propia actitud".

Un saludo.

P.D.: "El sentimiento mas punzante de inseguridad procede de estar solos, nunca estamos solos cuando imitamos, por eso tenemos mas fe en los que imitamios que e los que originamos. Somos lo que los demás dicen, no nos conocemos."