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Hola ,mayca

Al leer tu respuesta al mensaje que colgué, entendí lo que querías decir. No obstante el termino de “don nadie” que exponías en el primer mensaje, me resulto <<original>>.
Coincido contigo en que existen personas que no valoran las cosas y oportunidades, tal vez sea porque” no se conoce el valor de algo, hasta que se pierde”.
Claro que hay jóvenes indiferentes, delincuentes mal educados, drogadictos, en todas las clases sociales.

Me sabe mal decírtelo, pero creo que es un ejemplo un tanto desafortunado el comparar la actitud negativa de los hijos de unos padres que reciben la miserables ayudas de los servicios sociales con la actitud negativa de los hijos de la jet set.:
Los primeros –los pobres-, tienen mucho que ganar y nada que perder, los últimos -los ricos-, tan solo pueden perder, pero por mucho que pierdan, siempre saldrán mejor parados que los primeros, los pobres.

Un saludo

Record. escribió:Desgraciadamente asi es la realidad, como policia me doy cuenta de que la justicia es una falacia; por un lado los derechos humanos y no lo negare, un mal informe policial hacen que el delincuente quede libre de la acción de la justicia, quede impune el caso y la victima muchas veces quede contrademandada. No digo que sean malos los derechos humanos pero muchas veces sobreprotegen al delincuente haciendolo parecer mas inocente que un ternero.

El mundo hoy en dia se mueve con el dinero, no con los valores morales ni con la educación o alguna otra virtud, si tienes dinero tienes la seguridad de tener contactos donde quiera y todo mundo es tu amigo, la justicia es un asco y la impunidad es tan común, el crimen ya es negocio rentable o simplemente un oscio para los menores de edad o chavos hijos de influyentes.

si eres policial tu trabajo es hacer respetar la ley , pero si al redactar el informe no se sabe o no se quiere es hay donde esta el problema .

Maica escribió:

marmota escribió:Gentuza con dinero.

No se que opinareis vosotros, pero la mayoría de gente que he conocido con un poder adquisitivo considerable, me han resultado más que prepotentes, ignorantes.

Pues yo la experiencia que tengo al respecto es justo la contraria. Otra cosa es cuando un don nadie que sea gentuza se vea con dinero por circunstancias, entonces deja muy claro de donde procede y que no tiene la más mínima educación. Lo que pasa es que a cualquier cosa se le llama hoy poder adquisitivo considerable. Por supuesto en lo que si te doy la razón es que generalizar nunca es acertado y siempre hay casos y casos.

en efecto maica en la mayor parte de este tipo de circustancias son los pobres artos de pan , los que nunca an tenido donde caerse muertos y por circustancias de la vida an dado un vuelco en la vida y se encuentran con poder y dinero , se pinesan que son especiales , que estan por encima de la ley ellos y sus familias .
es muy facil a tacar a familias sin tener mas argumentos .
tambien hay familias en las tresmil viviendas en sevilla muy chungas pero eso no quiere decir que todos lo sean , es malo el pluralizar y generalizar , por desgracia hay y habra de todo en todos lo ambientes familiares .

marmota escribió:Hola ,mayca

Al leer tu respuesta al mensaje que colgué, entendí lo que querías decir. No obstante el termino de “don nadie” que exponías en el primer mensaje, me resulto <<original>>.
Coincido contigo en que existen personas que no valoran las cosas y oportunidades, tal vez sea porque” no se conoce el valor de algo, hasta que se pierde”.
Claro que hay jóvenes indiferentes, delincuentes mal educados, drogadictos, en todas las clases sociales.

Me sabe mal decírtelo, pero creo que es un ejemplo un tanto desafortunado el comparar la actitud negativa de los hijos de unos padres que reciben la miserables ayudas de los servicios sociales con la actitud negativa de los hijos de la jet set.:
Los primeros –los pobres-, tienen mucho que ganar y nada que perder, los últimos -los ricos-, tan solo pueden perder, pero por mucho que pierdan, siempre saldrán mejor parados que los primeros, los pobres.

Un saludo

pues yo no estoy deacuerdo y la ley tampoco , si cometes un delito tienes que pagar seas rico o pobre , el problema es la corupcion por parte de policia , abogados y fiscales , es hay donde radica el problema que se dejen sobornar .
por lo demas tenemos los mismos derechos adiferencia de que su estatus le puede permitirse un coche de gama alta , un abogado de muy buen prestigio , pero lo que tenemos que tener claro es que si un hijo mio le hace eso los supustos delincuentes y la policia y el ministerio fiscal no hacen su trabajo yo pondria otros medios , pero tambien hay muchas formas y maneras .

Hola, budda

He leído tus dos mensajes y no he comprendido nada.

Comentas:
“en efecto maica en la mayor parte de este tipo de circustancias son los pobres artos de pan , los que nunca an tenido donde caerse muertos y por circustancias de la vida an dado un vuelco en la vida y se encuentran con poder y dinero , se pinesan que son especiales , que estan por encima de la ley ellos y sus familias”

No será que la mayoría de las personas que se piensan que son especiales, que están por encima de la ley y el resto de la sociedad, son las personas que pertenecen a la jet set de la sociedad y no los pobres artos de pan y agua……….

Respecto a esta respuesta, creo que no has entendido, el ejemplo que expuse a “mayca”.

“pues yo no estoy deacuerdo y la ley tampoco , si cometes un delito tienes que pagar seas rico o pobre “

1-Comente a “mayca” que hay que ser muy ignorante para que un chaval no aproveche las oportunidades que le ofrece, el estar situado en el seno de una familia adinerada.

2-“mayca” me comento que también hay chavales que recibiendo ayuda de los servicios sociales no la aprovechan. (lo cual es verdad en ambos casos)

3- Respondí a “mayca” que estaba en desacuerdo con su respuesta, pues el hijo de un pobre, si no aprovecha las miserables ayudas de los servicios sociales para prospera en la vida, se queda en la misma situación y “trabajando nadie se va hacer rico” y con una buena formación académica o laboral, llegara a la prestigiosa clase media.

En cambio, el hijo de un rico, si no hace nada y se queda viviendo del cuento, pues vivirá hasta que el cuento se termine, pero en la mayoría de las ocasiones por nada que haga vivirá mejor que cualquier chaval que se encuentre en las manos de los servicios sociales.

El caso, es que ahora si que no entiendo nada de nada, pues comentas esto:
“pues yo no estoy deacuerdo y la ley tampoco , si cometes un delito tienes que pagar seas rico o pobre “

Personalmente, también estoy de acuerdo contigo.

Un saludo.

A mi es que personalmente no me gusta valorar a la personas por su dinero o categoría social, creo que las personas son precisamente eso, personas, la vida me ha enseñado que las personas vamos situandonos en las posiciones sociales un tanto aleatoriamente, es decir tu naces en un determinado grupo pero luego las circunstancias y sucesos que acontecen en tu vida pueden variar esa posición tanto para bien como para mal, sin embargo la persona siempre es la misma, solo que lógicamente vamos aprendiendo de nuestras experiencias, e incluso a veces podemos dar un vuelco a como nos hemos comportado siempre y cambiar conceptos y valores, pero seguimos siendo nosotros. Lo importante por tanto no es en donde te encuentras en este momento en la escala social sino como eres y que actitud tienes ante la vida.
Sinceramente yo no creo que sea desafortunado el comparar por tanto una actitud negativa de unos chavales ante las oportunidades, independientemente de si sus padres tienen mucho dinero o si reciben ayudas sociales, porque aunque seguramente las oportunidades serán distintas, la actitud es la misma, la de alguien que se hace daño asi mismo al tirar a la basura lo que se le está ofreciendo. Si cabe me parece más alarmante en las personas de pocos recursos el desaprovechar las oportunidades, porque generalmente no se llama muchas veces a la puerta de quien no tiene, mientras que el niño rico seguramente tenga mucha más insistencia por parte de sus progenitores en que se suba al carro a tiempo.
Respecto a que la ley otorgue mayores concesiones a la gente con dinero, pues es evidente que asi es, sencillamente porque es una mierda de ley, no es justicia en definitiva, sino interes económico como lamentablemente casi todas las cosas que encontramos en esta sociedad.

Como menciona maica no hay que valorar a la persona por el dinero que tenga sea mucho o poco , lo que se tiene que hacer es que se aplique la misma justicia a unos y a otros por igual , aun que en ocasiones con dinero la gente compra lo que quiere , esa gente no tiene principios y me refiero al que se deja comprar o sobornar sea del marco policial , juridico o penitenciario .
Pero luego biene la parte contraria que acomete un delito sea de familia con o sin dinero , hoy en la prensa e leido un caso de un niño de 12 años y 100y pico kilos que maltrata a su madre y hermanas y la madre a cedido la tutela a la junta de andalucia , y dice que las compañias del niño tal.... son las que lo estropearon .
mal hecho el no haber remediado eso en su momento.
bien retrocedemos un pequeño tiempo , como un año aproximado , resulta que en un riña la madre le da un bofeton y asuntos sociales la denuncia y la pedia en principio hasta CARCEL , bien a pasado el tiempo la mierda del niño al ver que podia utilizar la ley en su beneficio pues se aprobecha , pues el caso que nos atañe al post original de los chicos estos de sevilla como terminara pues es muy simple y sencillo como no se esta aplicando la ley se terminara aplicando en el momento que un chaval se cruce en el camino de estos delincuentes y lo asesinen , pero como son menores se aprovecharan del sistema judicial .
pero cierto es que en ocasiones un par de buenas HOSTIAS a tiempo hacen milagros , y no quiero fomentar nada yo a mis hijos no es que les de palizas por que nunca an hecho nada de esto pero cuando a su madre la an dado una mala contestacion si les e recriminado y si la situcion lo exige un par de azotes tambien .
espero haberme expresado mejor esta vez por que al escribir tan rapido me suele pasar que no me expreso adecuadamente .

Como menciona maica no hay que valorar a la persona por el dinero que tenga sea mucho o poco , lo que se tiene que hacer es que se aplique la misma justicia a unos y a otros por igual , aun que en ocasiones con dinero la gente compra lo que quiere , esa gente no tiene principios y me refiero al que se deja comprar o sobornar sea del marco policial , juridico o penitenciario .
Pero luego biene la parte contraria que acomete un delito sea de familia con o sin dinero , hoy en la prensa e leido un caso de un niño de 12 años y 100y pico kilos que maltrata a su madre y hermanas y la madre a cedido la tutela a la junta de andalucia , y dice que las compañias del niño tal.... son las que lo estropearon .
mal hecho el no haber remediado eso en su momento.
bien retrocedemos un pequeño tiempo , como un año aproximado , resulta que en un riña la madre le da un bofeton y asuntos sociales la denuncia y la pedia en principio hasta CARCEL , bien a pasado el tiempo la mierda del niño al ver que podia utilizar la ley en su beneficio pues se aprobecha , pues el caso que nos atañe al post original de los chicos estos de sevilla como terminara pues es muy simple y sencillo como no se esta aplicando la ley se terminara aplicando en el momento que un chaval se cruce en el camino de estos delincuentes y lo asesinen , pero como son menores se aprovecharan del sistema judicial .
pero cierto es que en ocasiones un par de buenas HOSTIAS a tiempo hacen milagros , y no quiero fomentar nada yo a mis hijos no es que les de palizas por que nunca an hecho nada de esto pero cuando a su madre la an dado una mala contestacion si les e recriminado y si la situcion lo exige un par de azotes tambien .
espero haberme expresado mejor esta vez por que al escribir tan rapido me suele pasar que no me expreso adecuadamente .

Hola, mayca
Personalmente yo tampoco valoro a las personas por su estatus social, pues antes se pensaba “tanto tienes, tanto vales”, ahora en cambio hay quien dice “tanto sabes, tanto vales”.
La vida, da muchas vueltas ¡pues claro que sí! y más a quien no tiene cabeza. No es por generalizar, pero hay padres obreros que creen en la existencia de una barita mágica, que si la aplican correctamente, pueden hacer pasar a sus hijos de obreros a empresarios y entonces se vuelcan en una empresa en la que dejaran su salud, prostituirán sus valores éticos y morales -que como obreros defendieron toda su vida- y hipotecaran hasta el último día sus vidas en la creación de un negocio “familiar” para el bienestar de sus hijos, con el fín de que sus hijos vivan mejor que sus padres y una vez fallecidos los padres, los hijos se <<matan>> entre sí, por hacerse dueños de la empresa y en cuatro días se hunde el negocio y los hijos, muchas veces quedan pobres y irreconciliables.
-Es un ejemplo en el que no voy a generalizar con el ni profundizar con la figura de asesores,ni la aplicación de la "paga en metálico de la legitima", etc -.

El punto en el que no coincido contigo o no he comprendido bien es el siguiente:
“Respecto a que la ley otorgue mayores concesiones a la gente con dinero”

Un saludo

Hola, Budda

Te expresas correctamente y cada cual es libre de exponer su opinión y bajo mi punto de vista, tan validas son tus opiniones como las mías. ¿Qué opinión vale más, la tuya o la mía? ……las dos son opiniones expuestas en un foro de debate.

Retomando el post original del foro. Sucesos hay muchos y en todas las casas se cuecen habas.

Por supuesto un delito, es un delito, lo cometa mengano o fulano. El daño esta echo y toda acción tiene su consecuencia.

Ahora bien, el problema es: lo que debería ser y lo que realmente es. La teoría y la práctica.

Personalmente, bajo mí criterio, un delito no es justificable lo cometa un niño pijo o un chaval de un poblado chabolista. El daño esta echo y alguien tiene que “pagarlo”.

El problema, es que a ambos críos, los venderán al fiscal, con un cuento que siempre es el mismo; es como la fabula de Alibaba y los 40 ladrones, que desde la primera edición, hasta la última edición, han cambiado el formato, algún dibujo pero la moraleja del cuento sigue siendo el misma.

Menores y delitos:

El niño hijo de unos padres influyentes, no habrá cometido un delito, sino una gamberrada.

El hijo de unos padres obreros ha cometido un delito y no hay más que hablar. Bueno sí, se encontraba bajo los efectos de estupefacientes, narcóticos, “había bebido, no sabia lo que hacia”, etc.

El hijo de unos padres chabolistas, no ha cometido un delito, sino que, el es una victima de un sistema, el cual lo ha dejado desamparado al haber permitido que se criase en un entorno desestructurado, carente de una educación, etc.

Ahora hablemos de la verdadera victima del delito, el ofendido. Este último tiene dos problemas, el daño recibido y la frustración ante la impotencia creada por el sistema jurídico positivo, que para el, resultara un sistema jurídico negativo.

Las leyes:

Generalizando mucho, Todo el mundo sabe en que consisten : en que unos paguen y otros recauden y los que no puedan pagar, “pues pagaran su delito con la cárcel”.


Un saludo.

Marmota es que me da la impresión por tu forma de hablar que otorgas más valores a un obrero que a una persona de clase elevada, o a lo mejor solo es una impresión mía y solo es una coincidencia en tus ejemplos, pero los valores son de la persona y no de la clase social insisto y aunque a veces el comportamiento de algunas personas haga mucho ruido, ten en cuenta que la discrección es una virtud de muchos que también existen.
Y aclarando la frase que me decias al final que no compartes ni entiendes, es simple, creo que la ley esta corrupta y es injusta y esta claro que el dinero es un elemento de manejo de dicha ley, asi que, a más dinero, mejor manipulación.

Hola, mayca

“Marmota es que me da la impresión por tu forma de hablar que otorgas más valores a un obrero que a una persona de clase elevada”

Mayca, permíteme que te haga una pregunta personal ¿A favor de quien, estas tú, en el relato de : David contra Goliat?.
Bueno, yo me voy a mojar y no me duelen prendas decirte que prefiero estar de parte de David.

¿”clase elevada”? Bueno, deseo que solo sea cosa tuya……….

“los valores son de la persona y no de la clase social” Reiterare por penúltima vez, que lo bueno y lo malo abunda en todos los entornos de nuestra sociedad.

“la discreccion es una virtud de muchos que también existe” Hay coincidimos.Bajo mí criterio, las personas más discretas que he conocido precisamente, son las que pertenecen a la clase obrera.

Respecto a los símiles que te expuesto, esta claro que barren hacia la clase obrera. ¡Pues claro que sí! y ¿sabes por qué? Pues dos razones fundamentales:

En primer lugar, porque estoy expresando mí opinión personal, la cual creo que es tan respetable como cualquier otra, incluso la tuya.
En segundo lugar, opino que al vivir en un mundo totalmente dividido por dos polos completamente opuestos, prefiero situarme en el lugar más desfavorecido. Más que nada, porque es en el donde se encuentra la mayor parte de la población: La clase obrera.

Sí me lo permites, esto si que tiene guasa:

“Y aclarando la frase que me decias al final que no compartes ni entiendes, es simple, creo que la ley esta corrupta y es injusta y esta claro que el dinero es un elemento de manejo de dicha ley, asi que, a más dinero, mejor manipulación.”

No me cabe la menor duda de que lo que has argumentado es muy simple, el problema es que en tú penúltimo mensaje, escribías lo siguiente:
“Respecto a que la ley otorgue mayores concesiones a la gente con dinero, pues es evidente que asi es, sencillamente porque es una mierda de ley, no es justicia en definitiva, sino interes económico como lamentablemente casi todas las cosas que encontramos en esta sociedad.”

“La ley otorga mayores concesiones a la gente con dinero”
Disculpame, pero no logro entenderlo.

“sino interes económico como lamentablemente casi todas las cosas que encontramos en esta sociedad.”
Despues de haber escrito esta verdad como un templo, aún te preguntas ¿ por qué doy más valor a un obrero?

Un saludo "mayca"

Bueno marmota yo respeto tu opinión, otra cosa es que la comparta y por supuesto me duela el que la gente crea que las personas que no son obreros o tienen dinero tengan menos valor, porque considero que no es justo. Cuando una persona es buena y se le hace de menos simplemente por tener dinero a mi lo único que me viene a la mente es la palabra envidia. La discrección siento decirte que no es exclusiva de la clase obrera, sino que muchas personas que tienen mucho de lo que poder presumir no lo hacen, entre otras cosas hay algo que se llama elegancia que alguien de clase elevada (pese a que no te guste mi expresión) aprende en seguida cuando sus padres le dan una buena y selecta educación. Creo que ambos nos estamos entendiendo bastante bien, otra cosa es que coincidamos en nuestro parecer.
Otro saludo para ti.

Hola, "mayca"

Mayca, desde el más profundo respeto y sin la menor intención de ofenderte, he de comentarte que tu mensaje me resulta de lo más repipi.
comentas:

“Cuando una persona es buena y se le hace de menos simplemente por tener dinero a mi lo único que me viene a la mente es la palabra envidia”
Se cree el ladrón, que todos son de su condición.

“muchas personas que tienen mucho de lo que poder presumir no lo hacen, entre otras cosas hay algo que se llama elegancia”
No es por eso, sino más bien por lo siguiente: Dime de que presumes y te diré de que careces

“aprende en seguida cuando sus padres le dan una buena y selecta educación”.
¿Selecta? , ¿Selecta educación? Mira, admito que hay centros y facultades muy <<selectos>> y hoy en día ya no hay que mandar a tu hijo al extranjero a no ser que te quieras deshacerte de el.

Personalmente, opino que el más selecto sistema educativo que he conocido es el público.
Porque selecciona a los mejores estudiantes, ¿Qué quieres estudiar una carrera?, primero saca la nota que necesitas y después te esperara el primer año en el que la mayoría se ira a la puñetera calle.
Los expertos en materias de pedagogía, hablan del método, “aprender por descubrimiento” ese método se creo en los centros de educación públicos:” menos por menos es más y el que quiera saber el por que, que el eche horas, pero en su casa”

Hablemos de algunos, por no decir de la mayoría de los institutos privados. ¿Que suspendes tres trimestres?, ¡no te preocupes!. Existen cursos de repaso que se realizan durante el verano, donde cada día que asistas a el, te van a poner el mismo examen que te espera en septiembre. Aún así, hay ignorantes que han suspendido, después de haber tenido delante durante todo un mes, el mismo examen, que si no es el mismo, es calcado.

El sistema educativo público tendrá muchas carencias, pero hay una cosa clara : la titulación que saques de el es reglada. Que sí, que también existen <<selectos centros educativos>> donde su titulación es reglada.
Al igual que hay muchas escuelas selectas superiores, escuelas que más que un titulo, te regalan un diploma. Diploma que no tiene nada que ver con una diplomatura.

La razón por la que doy más valor a la clase obrera, es simple: Por lo mucho que se lo curran, desde que dan sus primeros pasos.

Un saludo

Marmota me parece muy bien que mi mensaje te pueda parecer repipi, es tu opinión y como tal respetable, a mi el tuyo ya te digo que me parece injusto, pero bueno, son diferentes formas de ver las cosas supongo. Simplemente aclararte que cuando digo educuación no me refiero a estudiar en un colegio privado o no, al menos para mi la educación es otra cosa y creo que se mama desde la cuna, si la educación dependiera unicamente de los colegios estaríamos todos perdidos, dada la baja calidad escolar que hay hoy en día. Lamentablemente creo que cada día también baja el nivel educativo en los hogares y por ahi vamos mal, muy mal. La titulitis es algo tan criticable en el sistema público como en el privado y volvemos a situarnos en el mismo punto en el que estabamos de que para saber quien se lo curra realmente se tiene que evaluar al individuo sin más adornos y ahi entran todos, clases altas y bajas, quien demuestra su valía no creo que tenga que pedir excusas si pertenece a una de las ,o que nadie venga a poner en duda su esfuerzo. No entiendo muy bien la utilización que has hecho de los dos refranes populares en este caso pero sinceramente no quiero entrar en polémicas contigo por ver que es mejor o peor, porque ya te digo que para mi todo el mundo merece mi consideración, independientemente de si pertenece a un sitio u otro de la escala social y creo que más o menos ambos hemos dejado ya bastante claro cual es nuestra opinión al respecto del tema, seguir con ello no creo que nos conduzca a nada positivo.