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La atención durante el trabajo muscular en TCC no está en la contracción del músculo sino en su expansión (posiblemente sea una sensación subjetiva, finalmente lo dejo en el capítulo de "misterios sin resolver").

Como surgió la vez que hablamos en la QDD, que hay forma de explicar un movimiento, aunque esas "imágenes" puede que tengan un caracter pedagógico mas práctico para aquellos que no conocen de fisiología.

Durante la práctica, se producen sensaciones idénticas a las de una sesión de estiramiento y ahí es donde radica el achacar al tendón todo el mérito.

El tendón no es un elemento contractil y solo tiene una función conectiva y se comporta elasticamente según la situación. Por si mismo no genera ningún movimiento. Incluso en un estiramiento no es lo único que se estira.

el tai chi es dificil de explicar con palabras, lo mejor es practicarlo.

Entiendo que es dificil explicar biomecanicamente los movimientos complejos de muchas disciplinas, lo que me parece que no se diferencia bien es una "imagen" exclusivamente con finalidad pedagógica de una explicación fundamentada en conocimientos contrastados de las Ciencias del Movimiento. Me podrán vender lo primero por lo segundo, si no se nada del tema y me temo que la mayoría compra sin saber... Obviamente me parece mucho mas importante dominar que conocer teoricamente y ambas me parecen mucho mejor

al liberar el pico desenrrollamos los tendones de la pierna derecha, y se hace mucha fuerza, la fuerza al estirar los tendones es mayor que si fuese sólo fuerza bruta, muscular me refiero. La energía es mayor que si lo hicieras sin torsionar y girar el cuerpo a la derecha.

No se exactamente a que movimiento te refieres, pero normalmente una torsión suma recorrido al movimiento y grupos musculares, por lo que por tanto se suma "fuerza" pero:

1º, Ya te comentó mol_feo sobre el reflejo miotático que puede influir en esa contracción excentrica que se genera al ceder y que luego se suma a la contracción muscular esa energía "almacenada" en los tendones, siempre y cuando esto se realice con cierta velocidad, ya que si no ni se activa al reflejo citado y se pierde en forma de calor la energía generada en los tendones.

2º Por tanto, sería muy facil analizar si esa "mayor fuerza" que citas tiene o no que ver con con los tendones. El problema es que si me dices que se estiran, en ese momento no generarán nada, colaborarán cuando el músculo se contraiga y ellos sumen su energía elástica.

3º, lo de asociar "bruta" con "muscular" es una paparruchada (que buena palabra me ha salido ), porque bruto podrá ser el resultado del movimiento, pero como tus músculos no hagan nada no vas a ir a ningún lado Un movimiento coordinado, armónico, eficiente, etc, podrá "parecer" que es tan sutil que no hacemos fuerza, cuando en realidad lo que estamos haciendo es coordinar una serie de musculos de forma tal que la suma de muchas "pequeñas fuerzas" resulta mas eficiente que un movimiento tosco (o bruto, como prefieras) producido por un par de grandes músculos descordinados.

Los músculos muy desarrollados restan flexibilidad, si fortaleces tus tendones tendrás una gran elasticidad y flexibilidad

Lo primero ya te lo ha contestado mol_feo y debo agregar que solo es así lo que dices si paralelo a ese desarrollo te has olvidado de la flexibilidad y respecto a lo segundo, también agregaré que solo si entrenas con métodos adecuados la elasticidad y flexibilidad tus tendones serán elásticos. o sea: capacidad que no entrenes, involucionará inexorablemente y no conseguirás mucho (mas bien poco) si no conoces como se desarrollan estas capacidades.

saludos

Yo pienso que puede ser cierto todo respecto al tema pero no deja de ser una exhibición en donde se exageran todas las aplicaciones de este sistema, claro con la colaboración de los alumnos.

Por cierto el video de Javi M se me ahce sumamente interesante y me ha producido interés por todo esto.

Saludos
Cares

El problema de todo esto es que, cuando algo así es cierto, no se puede grabar un vídeo y colgarlo en internet. Si quieres saber qué se siente cuando te la ******, no alquiles una peli p**no.

Intentar grapplear con un buen practicante de TCC, I Liq Chuan, Yi Chuan es frustrante, en el mejor de los casos te encuentras con un muro, en el peor, el muro se va en cuanto le tocas y luego te vas de cabeza.

Por cierto, decidme un solo estilo donde no haya algún vídeo con teatro por parte de los alumnos o del maestro.

Respecto a volar, el otro día salí volando en un entrenamiento de WT, y os puedo asegurar que con un empuje de TCC se puede volar. A veces por no romperte (igual que con cualquier arte que manipule articulaciones) y otras porque de repente no hay suelo donde apoyarse y caes al vacío.

Y si el lo que sale en el vídeo no fuera real, no pasa nada, hay montones de viejetes con esas cualidades que no graban vídeos.

Un saludete!

El problema de todo esto es que, cuando algo así es cierto, no se puede grabar un vídeo y colgarlo en internet. Si quieres saber qué se siente cuando te la ******, no alquiles una peli p**no.

¡Que buen ejemplo!. Creo que me lo apunto.

Intentar grapplear con un buen practicante de TCC, I Liq Chuan, Yi Chuan es frustrante, en el mejor de los casos te encuentras con un muro, en el peor, el muro se va en cuanto le tocas y luego te vas de cabeza.

Si, a veces el muro se quita, se quita el suelo y luego reaparece milagrosamente junto a tus dientes..., justo cuando ya has adquirido la suficiente velocidad.

Respecto a volar, el otro día salí volando en un entrenamiento de WT, y os puedo asegurar que con un empuje de TCC se puede volar. A veces por no romperte (igual que con cualquier arte que manipule articulaciones) y otras porque de repente no hay suelo donde apoyarse y caes al vacío.

Y aunque no lo has experimentado, tambien hay quienes te empujan como un tren de mercancías y te hacen volar "a las bravas".

Y si el lo que sale en el vídeo no fuera real, no pasa nada, hay montones de viejetes con esas cualidades que no graban vídeos.

Eso si es exagerar. No hy muchos con ese nivel de habilidad. Creo que ese abuelete era unos de los diez mejores de su generación.

Antonio.

Y aunque no lo has experimentado, tambien hay quienes te empujan como un tren de mercancías y te hacen volar "a las bravas".

Hombre, ese día me hicieron volar a las bravas, jejeje.

Eso si es exagerar. No hy muchos con ese nivel de habilidad. Creo que ese abuelete era unos de los diez mejores de su generación.

Bueno, a lo mejor no hay montones, pero estoy seguro de que los vídeos de la gente con habilidad no abundan.

Por cierto Antonio, dentro de poco anunciaré unos cursos intensivos para instructores de Tai Chi en la nieve, empezando por la forma sobre nieve virgen, para pasar al Qi Gong en paños menores bajo una nevada para acabar con Zhang Zhuang sobre tabla de snow. Va a ser la sensación, y pensar que la idea surgió de una botella de absenta...

Si quieres saber qué se siente cuando te la ******, no alquiles una peli p**no.

Yo diría que cuanta mas experiencia tengas en el asunto, menos te podrán engañar con lo que veas en la peli

Intentar grapplear con un buen practicante de TCC, I Liq Chuan, Yi Chuan es frustrante, en el mejor de los casos te encuentras con un muro, en el peor, el muro se va en cuanto le tocas y luego te vas de cabeza.

Esto es anecdótico. Hablamos de un video concreto donde se ven cosas concretas y al menos creo que corresponde ceñirse a ellas y no a si existen exponentes de determinados estilos que son "semidioses intocables" (salvo que los comparemos con gente sin experiencia alguna). Todos los que entrenamos durante muchos años y hemos buscado siempre contrastar lo que hacemos, sabemos hasta donde se puede llegar y creo que cuanto mas amigo se es de entrenar con criterio, menos se es de los mitos.
Para mi lo único frustrante es que a la hora de entrenar casi nunca aparezcan esos grandes exponentes (sobre todo de AAMM chinas)

Por cierto, decidme un solo estilo donde no haya algún vídeo con teatro por parte de los alumnos o del maestro.

Este tampoco es el tema (aunque en mi opinión hay teatro del bueno y del barato ), pero ¿es correcto que deduzca que a ti si te parece un teatro este video?

mol_feo escribió:

" loba prefiero no hablar tan categóricamente como tú cuando hablas que sueltas afirmaciones"

Pues tú mismo, habla en propiedad y como tu creas conveniente.

No pretendía ser categórica ni tajante, sólo dar mi opinión sobre el post.

" en cualquier caso si lo que te gusta es crear polémica"

¿ Soy polémica por decir que en el tai chi son los tendones los que se enraizan? pues no lo entiendo....

Antonio Leyva escribió:Y aunque no lo has experimentado, tambien hay quienes te empujan como un tren de mercancías y te hacen volar "a las bravas".

Yo lo hago mucho, me aprovecho de que soy un arrancapinos, y hago lo que le llamamos "la remolcadora", agarra una solapa, una pierna, y a correr; hasta que el otro no de mas y se caiga o cruzes el tatami y te vallas al tatami del al lado (hablo de judo).

Sobre si el video es real o no, no puedo opinar con firmeza ya que no controlo una mierda, pero mantengo mi escepticismo ante una persona que solo con tocarte te hace volar metros, si fuera asi, digo yo que los judokas hariamos tai chi chuan no?

Un Saludo

Pues tú mismo, habla en propiedad y como tu creas conveniente.

No pretendía ser categórica ni tajante

copiado y pegado literlamente y eso que no quieres ser tajante, menos mal.


bueno, yo no he dicho nada de que lo de el enraizamiento fuera buscar polemica...
el probelma a sido solo que se me ha colado una opinion que tenia de ti despues de leer unos cuantos mensajes tuyos de otros posts y he puesto lo que pensaba en general, lo siento.

realmente no tenia mucho que ver esto con lo que he puesto.
pero si reitero lo de que explicas cosas muy complejas muy a la ligera, sin basarme en nada en concreto de lo que has escrito ni intentando ser negativo en mi observacion.

¿ Soy polémica por decir que en el tai chi son los tendones los que se enraizan? pues no lo entiendo....

No creo, para ser polémica (sana, constructiva) creo que es necesario presentar algo con cierto fundamento. Si explicas eso que dices se podrá crear polémica, si no se "polemizará" con vanidades y eso no se si puede ser llamado polémica.

si fuera asi, digo yo que los judokas hariamos tai chi chuan no?

Tu lo has dicho

Héctor, digamos que veo teatro en alguno de los alumnos, pero no niego para nada la habilidad del maestro. Más que nada porque he notado cosas similares, aunque en menor medida.

No es que sean semidioses intocables, pero si este señor cuando todavía podía aceptaba retos sin problemas, más a su favor. Si uno de los retos fue con el campeón de Shuai Jiao y el hombre no pudo hacer nada, pues algo tendrá que poder hacer el TCC contra el grappling.

Sobre si el video es real o no, no puedo opinar con firmeza ya que no controlo una mierda, pero mantengo mi escepticismo ante una persona que solo con tocarte te hace volar metros, si fuera asi, digo yo que los judokas hariamos tai chi chuan no?

No creo que sea tan fácil como hacerte volar sólo con tocarte, pero la experiencia de Kenichi Sawai, fundador del Tai Ki Ken, cuando cruzó manos con Wang Xiang Zhai es curiosa (era 4º DAN de Judo).

Pues claro que es cierto....
Es cierto como los alumnos se tiran al suelo siguiendo el juego a su maestro. Lo que no se es si es por sugestión de grupo, tal y como pasa con muchas sectas en las que todos se auto convencen de haber visto lo que nadie ha visto, o si actúan por respeto al maestro al saber que están haciendo un video, o si están compinchados con el...

Si hay un buen nivel de sensibilidad, y el maestro tiene un buen Kun, los fachines que hacen que la persona salga despedida se realizan justo cuando esta ha perdido ya el equilibrio, haciendo que de forma "natural" salga despedido. Pero en este video si algo falta, es precisamente esa naturalidad.

Aunque bueno, será el chi...

Goldstein HC escribió: No creo que sea tan fácil como hacerte volar sólo con tocarte, pero la experiencia de Kenichi Sawai, fundador del Tai Ki Ken, cuando cruzó manos con Wang Xiang Zhai es curiosa (era 4º DAN de Judo).

Ahora alguien debería ir y buscar las opinioes del maestro Wang sobre le taijiquan y éste tipo de exhibiciones...

espera:

As masters of the original ‘Taijiquan’, I should recommend the Yang brothers Shaohou and Chengfu. They are also
old friends of mine, thus I know that this boxing really has some knowledge of mechanics, but out of one hundred
persons not even one gains its essence, and even if one can gain it, it is still one-sided, because the basic skills of
intuitive perception already died out a long time ago, thus their lower bodies have no real strength to speak of.
Originally this boxing consisted of three fists, also called the "old three cuts", Mr. Wang Zongyue changed it into
"thirteen postures", and it was later changed into as much as one hundred and forty or fifty postures, this is the
major reason for the distortion.
For health preservation, it restrains the spirit and mettle, and brings discomfort to the practitioner. For combat, it
harms the practitioner’s limbs and trunk, and causes the useful body to become a mechanical and stiff thing, it also
disturbs the student’s nerves, and is nothing more than wasting one’s time. As for its method of training, a punch
with a fist here, a slap with the palm there, a kick to the left, and another one to the right, that is pitiful and
laughable.
As for dealing with an enemy in a fight, against a master-hand, please do not even consider it, if the adversary is not
stiff and sluggish, even the famous masters of this boxing have no chance to apply their skills. These abuses are so
big that ‘Taijiquan’ might soon become just a mere form comparable to a chess manual. For the last twenty years,
most people who have studied this boxing have not been able to differentiate right and wrong, even if someone has
been able to differentiate them, he has not been capable of putting it into practice. As for common students, most of
them use their ears instead of their eyes.

las negritas son mías

y eso en una época en la que estaban vivitos y coleando lo hoy considerados grandes maestros... no hace falta tener mucha imaginación para aventrurarse a decir cuál sería su opinión del TJQ de hoy en día...

mal ejemplo.

Sajite, no creo que sea un mal ejemplo. Si he metido al Yi Quan y al TCC en el mismo saco ha sido porque comparten parte del entrenamiento.

En el texto que pones no critica al estilo, sino al método de entrenamiento y a los practicantes que "no saben diferenciar lo correcto de lo incorrecto". Por supuesto que no tendría muy buena opinión del Taiji de hoy en día.

Pero su experiencia con Sawai es curiosa y a eso es a lo que iba. El japonés no esperaba lo que se encontró, y tampoco conocía la práctica del Zhang Zhuang.

Todo esto lo digo para quienes son tan escépticos, no con este tipo de demostraciones, sino con que el Tai Chi pueda hacer frente a un estilo de grappling puro.

Goldstein HC escribió: Todo esto lo digo para quienes son tan escépticos, no con este tipo de demostraciones, sino con que el Tai Chi pueda hacer frente a un estilo de grappling puro.

es que no has puesto un ejemplo de que se pueda

ese ejemplo es que Wang pudo imponerse a un estilo de grappling... y Wang NO TIENE NINGUNA RELACIÓN CON EL TJQ