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>>> Imagino que hablaras en el supuesto de habitar cualquier punto del hemisferio norte del planeta...

En realidad hablaba de las condiciones de vida de los participantes de este foro, de los cuales no creo que ninguno lleve una vida excepcionalmente difícil (entiéndase "excepcionalmente" como "tener que luchar para comer una vez al día" y cosas así).

No creo que una mano fuese útil para cualquiera de los aquí congregados, ya que en primer lugar tendría que dejar de teclear.

¿Si sería util en países tan truculentos como Azerbayan, Georgia, Lituania o según que partes de Rusia y EEUU (por poner ejemplos del hemisferio norte)? Pues teniendo en cuenta que reunen algunas de las características del primer ejemplo que expuse, sí, puede ser útil.

Aunque en esas condiciones yo preferiría tener una mano plenamente funcional que me permitiese blandir o disparar un arma, para ser sinceros.

No he podido evitar la tentación de publicar estas manitas....



Saludos.

TheRekiem escribió:>>> Imagino que hablaras en el supuesto de habitar cualquier punto del hemisferio norte del planeta...

En realidad hablaba de las condiciones de vida de los participantes de este foro, de los cuales no creo que ninguno lleve una vida excepcionalmente difícil (entiéndase "excepcionalmente" como "tener que luchar para comer una vez al día" y cosas así).

No creo que una mano fuese útil para cualquiera de los aquí congregados, ya que en primer lugar tendría que dejar de teclear.

¿Si sería util en países tan truculentos como Azerbayan, Georgia, Lituania o según que partes de Rusia y EEUU (por poner ejemplos del hemisferio norte)? Pues teniendo en cuenta que reunen algunas de las características del primer ejemplo que expuse, sí, puede ser útil.

Aunque en esas condiciones yo preferiría tener una mano plenamente funcional que me permitiese blandir o disparar un arma, para ser sinceros.

Sí, te he entendido a la perfección, pero es que sigo sin ver la relación entre lo que expones de luchar para comer día a día y los nudillos del maestro Oyama. Él no luchaba para comer cuando pegaba al makiwara, lo hacía porque creía en ello. De hecho, volcó como sabeis toda su vida enterita a las artes marciales.
Saludos.

Hola, Cor Petit,
Por un momento, llegué a pensar que eran las manos de:



Un saludo,

Loup

>>> Sí, te he entendido a la perfección, pero es que sigo sin ver la relación entre lo que expones de luchar para comer día a día y los nudillos del maestro Oyama. Él no luchaba para comer cuando pegaba al makiwara, lo hacía porque creía en ello.

Hum. A ver si esta vez consigo exponer mis ideas de forma clara.

Lo de luchar para vivir lo he puesto como ejemplo de una época o contexto, no refiriéndome a nadie en particular, sino para ilustrar y poner en situación.

En dicha época o contexto, pasado o presente, atrofiar o dañar una parte de tu cuerpo con el objetivo de (como puse) tener el mejor rendimiento posible en una disciplina (con fe en tus métodos y procedimientos, como es el caso que nos ocupa) puede ser útil; en contraposición a una sociedad moderna en la que la mayoría de los presentes vivimos en la que hacer eso con tu cuerpo va a cerrarte muchas puertas e impedir el desarrollo de muchas actividades, además de estar pésimamente valorado.

Por último, comentar que la dedicación plena (física, económica/laboral, moral incluso) a las artes marciales la veo más factible en el contexto de Oyama que el nuestro, lo que refuerza mi planteamiento de que a Oyama le resultaria útil tener esa mano, pero a cualquiera de los aquí congregados, no tanto.

Entendido

Mi pregunta tiene dos filos.

Vamos a aceptar que el aspecto salud sea secundario para alguien que puede morir mañana a manos de un enemigo y que le importe un pito la artrosis futura. Aunque hay que decir que perder la salud cuando se vive en condiciones muy duras, puede ser lo peor.

También tengo que puntualizar que a gente que vive al límite le suel entrar más aficion a las armas que a esos entrenamientos, más propios de artistas marciales interesados en destacar por el poder de sus puños.

Pero queda el otro aspecto de la pregunta ... ¿merece la pena? .... en el sentido de que ¿proporciona realmente una gran ventaja a la hora de golpear con el puño?.

Yo lo contrastaría con el punto de vista del maestro Egami (que ya comentamos en este foro) que acabó por descubrir, tras años de makiwara, que el secreto de un puño fulminante está en la técnica y precisamente en "relajar" más que en endurecer.

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Advierto que no soy nada enemigo del endurecimiento si se hace de forma racional y progresiva y creo que al menos enseña a asentar los golpes, pero es que algunos extremos ...

[/quote]Pero queda el otro aspecto de la pregunta ... ¿merece la pena? .... en el sentido de que ¿proporciona realmente una gran ventaja a la hora de golpear con el puño?.

Yo lo contrastaría con el punto de vista del maestro Egami (que ya comentamos en este foro) que acabó por descubrir, tras años de makiwara, que el secreto de un puño fulminante está en la técnica y precisamente en "relajar" más que en endurecer.

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Advierto que no soy nada enemigo del endurecimiento si se hace de forma racional y progresiva y creo que al menos enseña a asentar los golpes, pero es que algunos extremos ...[/quote]


Hace tiempo le pregunté al maestro Yasushi Kuno de Uechi-ryu, sobre el makiwara y me respondió que era un recurso educativo, para aprender a colocar el puño en el momento del impacto y también para acondicionar las manos. Eso excluiría el endurecimiento brutal al estilo Oyama.

¿Es eficaz?. Creo que es matar moscas a cañonazos. He visto a maestros de Taijiquan que rompian ladrillos apoyando la palma de su mano, por vibración. Con el makiwara se puede trabajar así también, y las manos se van acondicionando poco a poco. Otros métodos interesantes son las jarras okinawenses, para el agarre. Llenar un saquito con arena y soltarlo y atraparlo al vuelo, golpear sobre un barreño lleno de agua con el plano y el dorso de la mano, practicar nuki con cubos de arena, etc ... Hay muchos métodos que acondicionan las manos y las preparan para golpear sin deformarlas. Hay que practicar muy lentamente. Es un trabajo de años.

Pero es que este Oyama era todo un personaje. En la guerra intentó hacerse piloto kamikaze. Son famosos sus entrenamientos en pleno invierno, en las montañas de Japón. Subía con una caja de libros clásicos, hacía comidas vegetarianas, dormía en una cabaña, se levantaba a las seis de la mañana y descalzo sobre la nieve, le atizaba 200 tsukis a un roble. Cuando el pobre arbol estaba seco, regresaba a la civilización. Se ponía bajo una cascada de agua helada aguantando en sanchin con la respiración resoplando como un toro.

Imagínatelo bajando de la montaña después de varios meses. Toda una aparición.

Pero sus contemporáneos no le iban a la zaga. Se cuenta que cuando dejó el dojo Shotokan, Egami lo consideró como una traición al maestro y pidió permiso a Funakoshi para desafiarle en un duelo a muerte. El viejo maestro no lo autorizó. ¿Quién hubiera ganado? Yo no apostaría por ninguno, pero ... ¡que gran combate!. Egami se dejó golpear miles de veces en el abdomen para verificar cual era el golpe de puño más eficaz.

O como Yoshitaka Funakoshi, de quien el maestro Kasé decía que en su presencia se respiraba el peligro. Enfermó de tuberculosis y murió negándose a comer las raciones que el ejército americano repartía entre la población. Estando grave todavía acudía al dojo, y desde un kamae perfecto ejecutaba mae geri, yoko y mawashi sin tocar el suelo. Según Kasé, se escuchaba un ruido muy fuerte y se veía un relámpago blanco que cruzaba el aire. Luego, se retiraba dejando a todos asombrados.

Eran gente de una pieza. Samurais nacidos en el siglo veinte, pero con mentalidad del siglo XII.

Difícil, muy difícil entenderlos en estos tiempos.

Yiequan escribió:He visto a maestros de Taijiquan que rompian ladrillos apoyando la palma de su mano, por vibración.

¿sin martillo neumático?

¿puedes dar nombres o detalles?

Esas batallitas contadas por yiequan, impagables
La verdad es que Japón tuvo una circunstancia insólita en el desarrollo de su historia, y es que pasó de la Edad Media directamente a la Edad Moderna, sin tránsito previo. Por eso hay esos contrastes en la sociedad, con vestigios de la época samurai y avances tecnológicos de última generación. Raros donde los hayan, estos japos.. Y asombroso a la vez 0X

Tener los nudillos callosos como el morro de un jabalí no es un medio, ni un fin del entrenamiento, es una consecuencia. El uso del Makiwara, más o menos cruel para la propia mano, busca la perfección del tsuki en su eficacia en muchos niveles, lo del budo calisténico si es un invento moderno, si lo que se busca es timing, penetración, compactación y relajación - bloqueo - relajación del cuerpo en el impacto alineando hombros, caderas, y toda la estructura corporal etc etc, y se hace miles de veces para que el tsuki - o uchi, - sea lo más perfecto posible, detrás de esos 50, 100, 200 impactos diarios buscando refinar el directo con el puño provoca ese encallecimiento, pero no es algo buscado, quien crea que el callo hace que el puño es más duro o no duele al golpear es simplemente imbécil, se insensibiliza un poco más la piel pero poco más...

Me acuerdo de cuando Rorion Gracie decía que la libertad del grappling permitía el contacto total, tan total, que no pasaba nada por sufrir cortitas estrangulaciones sanguineas --- por dos segundos que no nos suba riego sanguíneo al cerebro no pasa nada --- sencillamente era un bobo, o un mentiroso, seguramente lo segundo, pero se trataba de vender el GJJ...
Pero es que las artes marciales duelen, y crean secuelas, lo sentimos, es así, solo tienen que salir del entrenamiento gimnástico para poder acercarnos mucho a la lesión y a la larga a los achaques, sangra en el entrenamiento para no sangrar en el campo de batalla...