Mi experiencia personal es que como el oponente te saque quince kg y oponga resistencia... el grappling (o almenos el judo) pierde su gracia...
El poderío físico es siempre un factor muy a tener en cuenta. No obstante, creo que el 'grappling' tiende a diluir en cierta medida las diferencias de peso -que no anularlas-. De hecho, en numerosos eventos de 'grappling' existe una categoría de peso absoluta y no siempre prevalece el más pesado, siendo casi un milagro poder encontrar un 'striker' capaz de dejar fuera de combate a alguien de su mismo nivel pero veinte kilos más pesado.
¿En cuanto tiempo se puede usar el judo para defenderse?
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Týr disculpa mi ignorancia, pero ¿esto lo dices en serio?.Týr escribió: Un añito de Boxeo hace maravillas. Dos te convierte en un adversario a tener en cuenta. Tres años entrenando en serio (con todo lo que esto implica respecto del contacto pleno) y pocos problemas vas a tener en un altercado uno contra uno y sin armas de por medio.
Týr disculpa mi ignorancia, pero ¿esto lo dices en serio?
Absolutamente. El Boxeo cumple a la perfección con los requisitos fundamentales para ser funcional en un 98% de las situaciones que una persona normal puede encontrarse a lo largo de su vida (y para ese 2% restante, lo mejor es rezar).
Sencillo, directo, simple (en el buen sentido de la palabra), fácil de asimilar, técnicas **MUY** contundentes, un enorme énfasis a la hora de trabajar el físico y, sobre todo, un método de entrenamiento que preconiza el combate a pleno contacto. Por si fuera poco, es relativamente sencillo encontrar un sitio para practicarlo y se complementa de maravilla con **casi** cualquier otro sistema de percusión, agarres o armas.
Poco más se puede pedir, la verdad.
Absolutamente. El Boxeo cumple a la perfección con los requisitos fundamentales para ser funcional en un 98% de las situaciones que una persona normal puede encontrarse a lo largo de su vida (y para ese 2% restante, lo mejor es rezar).
Sencillo, directo, simple (en el buen sentido de la palabra), fácil de asimilar, técnicas **MUY** contundentes, un enorme énfasis a la hora de trabajar el físico y, sobre todo, un método de entrenamiento que preconiza el combate a pleno contacto. Por si fuera poco, es relativamente sencillo encontrar un sitio para practicarlo y se complementa de maravilla con **casi** cualquier otro sistema de percusión, agarres o armas.
Poco más se puede pedir, la verdad.
Bueno pues al final todo se reduce a salir corriendo, abandono las AAMM y a praticar los 100 metros lisos...
Una correcta atención al entorno y saber cuándo uno ha de optar por huir constituyen la mejor receta de defensa personal. Si tienes que recurrir a la violencia es que has fallado estrepitosamente en un considerable número de elecciones.
Por decirlo de otro modo: las artes marciales no dejan de ser un 'airbag' que apenas protege al usuario ante un impacto contra un muro. Mucho mejor que confiar la vida a un dispositivo que se infla es mantener en todo momento la atención fija en el tráfico y la carretera, llevar neumáticos y frenos en un correcto estado, haber pasado todas las revisiones del vehículo, mantener una adecuada distancia de seguridad con los vehículos circundantes y una velocidad segura y adaptada a las condiciones del propio coche, del tráfico y de la vía.
Y si las cosas a pesar de todo se tuercen, no queda sino rezar y confiar en que la pequeña bolsa de aire sea suficiente.
Una correcta atención al entorno y saber cuándo uno ha de optar por huir constituyen la mejor receta de defensa personal. Si tienes que recurrir a la violencia es que has fallado estrepitosamente en un considerable número de elecciones.
Por decirlo de otro modo: las artes marciales no dejan de ser un 'airbag' que apenas protege al usuario ante un impacto contra un muro. Mucho mejor que confiar la vida a un dispositivo que se infla es mantener en todo momento la atención fija en el tráfico y la carretera, llevar neumáticos y frenos en un correcto estado, haber pasado todas las revisiones del vehículo, mantener una adecuada distancia de seguridad con los vehículos circundantes y una velocidad segura y adaptada a las condiciones del propio coche, del tráfico y de la vía.
Y si las cosas a pesar de todo se tuercen, no queda sino rezar y confiar en que la pequeña bolsa de aire sea suficiente.
Yo pienso a veces en nastula y yoshida que se que son judokas que usan el judo y tal, pero al final lanzan puñetazos. Esta claro que con el judo solo poco se va a hacer, al menos en mi opinion.
Una pregunta a tyr, dado que el judo se basa mas en proyecciones que en lucha en el suelo ( disculpa mi ignorancia si me aquivoco), ¿no es muy dificil proyectar a uno 20 kg mas pesado que tu?.
¿como usarias tu el judo ante uno o varios adversarios?
¿que tecnicas aplicarias?
Me refiero principalmente, con algunos ejemplos y sin armas claro esta.
Que vas por la calle y uno o varios te quieren dar una paliza.
saludos
Si alguien mas que hace judo quiere darme su opinion se lo agradeceré tambien.
Una pregunta a tyr, dado que el judo se basa mas en proyecciones que en lucha en el suelo ( disculpa mi ignorancia si me aquivoco), ¿no es muy dificil proyectar a uno 20 kg mas pesado que tu?.
¿como usarias tu el judo ante uno o varios adversarios?
¿que tecnicas aplicarias?
Me refiero principalmente, con algunos ejemplos y sin armas claro esta.
Que vas por la calle y uno o varios te quieren dar una paliza.
saludos
Si alguien mas que hace judo quiere darme su opinion se lo agradeceré tambien.
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davidhussellhorff
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Por si sirve de ayuda
Hombre, contra un tío de 20 kg más... es difícil usar cualquier tipo de arte marcial. Pero si dominas muy bien la técnica, puedes conseguir tirar a alguien de más peso.
Una técnica de Judo llamada morote seoi nage, es buena contra tipos más altos y de más peso:
Este video es muy flipao, pero hasta un niño puede aprenderla y seguro que se convertirá en un futuro campeón:
Podría resultar útil, aunque contra un tipo que te saca 20 kg, repito que es chungo, además hay que pasar las barreras que mencionó týr en anteriores post.
Una técnica de Judo llamada morote seoi nage, es buena contra tipos más altos y de más peso:
Este video es muy flipao, pero hasta un niño puede aprenderla y seguro que se convertirá en un futuro campeón:
Podría resultar útil, aunque contra un tipo que te saca 20 kg, repito que es chungo, además hay que pasar las barreras que mencionó týr en anteriores post.
Yo pienso a veces en nastula y yoshida que se que son judokas que usan el judo y tal, pero al final lanzan puñetazos. Esta claro que con el judo solo poco se va a hacer, al menos en mi opinion.
Hace apenas una década, los 'grapplers' puros arrasaban en las competiciones de MMA, finalizando a 'strikers' de élite sin demasiada dificultad. Luego yo diría que el 'grappling' a secas sí sirve.
Otra cosa es que en la actualidad los 'strikers' hayan aprendido 'grappling' a fin de evitar entrar en el juego de los 'grapplers' y estos se hayan visto en la necesidad de aprender a su vez a golpear. En definitiva, en el circuito profesional de lucha no se pueden tener puntos débiles y los luchadores han de saberse desenvolver bien en cualquier distancia. Lo cual es muy lógico, bajo cualquier punto de vista.
No obstante, tenemos casos bastante recientes de 'strikers' temibles en el circuito profesional del K-1 que han caído frente a 'grapplers' sin que estos recurrieran a la percusión. Pienso, por ejemplo, en Mighty Mo (no recuerdo si fue él uno de los superpegadores del K-1 que las pasó canutas en sus primeras intervenciones en MMA, cayendo derrotado frente a un 'grappler' que apenas se esforzó) o en las primeras peleas de MMA de Crocop.
Una pregunta a tyr, dado que el judo se basa mas en proyecciones que en lucha en el suelo ( disculpa mi ignorancia si me aquivoco)
El Judo es **MUCHO** más que proyecciones. Incluso existe un nutrido grupo de 'atemis'. De hecho, no en vano algunos denominan al BJJ como 'Basically Just Judo'.
Para más detalles, te recomiendo echar un vistazo a los excelentes vídeos de instrucción de Judo realizados por Mike Swain.
¿no es muy dificil proyectar a uno 20 kg mas pesado que tu?
Es difícil proyectarlo y es complicado tratar de finalizarlo a base de luxaciones o estrangulaciones. Y, no obstante, sigue siendo una mejor alternativa que tratar de intercambiar golpes con una mole que nos saca 20 kg.
Luchar con un adversario que nos aventaja en tal cantidad de peso es un receta casi segura para el desastre. Uno no puede pretender competir con él en contundencia en la pegada, pero a la hora de manipular articulaciones e interrumpir riego sanguíneo al cerebro la cosa cambia notablemente.
No es que resulte sencillo. pero al menos uno se encuentra en una "distancia segura" (no en vano, todo 'striker' en problemas recurre al 'clinch' como método de protección frente a los impactos del oponente) y si el otro pretende jugar a los agarres y estrangulaciones, hace falta mucho más que fuerza bruta para poder encajar una buena técnica de 'grappling', mientras que es necesario un solo golpe de suerte para que el mastodonte nos ponga a contar estrellitas.
¿como usarias tu el judo ante uno o varios adversarios?
a) Haciendo uso de los 'atemis' que contempla el arsenal del Judo (aunque no sean "olímpicos").
b) Cerrando la distancia con si hay un solo oponente y tratando de estrellarlo contra el suelo o cualquier objeto contundente que forme parte del paisaje urbano.
c) Si esto no es posible, la inmensa mayoría de técnica de estrangulación y luxación que se llevan a cabo generalmente desde el suelo son susceptibles de ser utilizadas de pie.
d) Sólo como último recurso me iría al suelo voluntariamente, con la firme intención de caer sobre mi rival, hacerle cuanto daño pueda y volver a ponerme en pie y salir corriendo.
e) Caso de existir más de un oponente, da igual en el caso de 'grappling' que en el de 'striking', mejor encomendarse a cuantos santos uno pueda recordar y tratar de enfrentar a los oponentes de uno en uno, interponiendo el cuerpo de uno de ellos a modo de parapeto.
¿que tecnicas aplicarias?
'Atemis', proyecciones y derribos (a ser posible sobre bordillos, esquinas, cristales o cualquier otro objeto picudo).
Me refiero principalmente, con algunos ejemplos y sin armas claro esta.
Que vas por la calle y uno o varios te quieren dar una paliza.
Atletismo Do.
Hace apenas una década, los 'grapplers' puros arrasaban en las competiciones de MMA, finalizando a 'strikers' de élite sin demasiada dificultad. Luego yo diría que el 'grappling' a secas sí sirve.
Otra cosa es que en la actualidad los 'strikers' hayan aprendido 'grappling' a fin de evitar entrar en el juego de los 'grapplers' y estos se hayan visto en la necesidad de aprender a su vez a golpear. En definitiva, en el circuito profesional de lucha no se pueden tener puntos débiles y los luchadores han de saberse desenvolver bien en cualquier distancia. Lo cual es muy lógico, bajo cualquier punto de vista.
No obstante, tenemos casos bastante recientes de 'strikers' temibles en el circuito profesional del K-1 que han caído frente a 'grapplers' sin que estos recurrieran a la percusión. Pienso, por ejemplo, en Mighty Mo (no recuerdo si fue él uno de los superpegadores del K-1 que las pasó canutas en sus primeras intervenciones en MMA, cayendo derrotado frente a un 'grappler' que apenas se esforzó) o en las primeras peleas de MMA de Crocop.
Una pregunta a tyr, dado que el judo se basa mas en proyecciones que en lucha en el suelo ( disculpa mi ignorancia si me aquivoco)
El Judo es **MUCHO** más que proyecciones. Incluso existe un nutrido grupo de 'atemis'. De hecho, no en vano algunos denominan al BJJ como 'Basically Just Judo'.
Para más detalles, te recomiendo echar un vistazo a los excelentes vídeos de instrucción de Judo realizados por Mike Swain.
¿no es muy dificil proyectar a uno 20 kg mas pesado que tu?
Es difícil proyectarlo y es complicado tratar de finalizarlo a base de luxaciones o estrangulaciones. Y, no obstante, sigue siendo una mejor alternativa que tratar de intercambiar golpes con una mole que nos saca 20 kg.
Luchar con un adversario que nos aventaja en tal cantidad de peso es un receta casi segura para el desastre. Uno no puede pretender competir con él en contundencia en la pegada, pero a la hora de manipular articulaciones e interrumpir riego sanguíneo al cerebro la cosa cambia notablemente.
No es que resulte sencillo. pero al menos uno se encuentra en una "distancia segura" (no en vano, todo 'striker' en problemas recurre al 'clinch' como método de protección frente a los impactos del oponente) y si el otro pretende jugar a los agarres y estrangulaciones, hace falta mucho más que fuerza bruta para poder encajar una buena técnica de 'grappling', mientras que es necesario un solo golpe de suerte para que el mastodonte nos ponga a contar estrellitas.
¿como usarias tu el judo ante uno o varios adversarios?
a) Haciendo uso de los 'atemis' que contempla el arsenal del Judo (aunque no sean "olímpicos").
b) Cerrando la distancia con si hay un solo oponente y tratando de estrellarlo contra el suelo o cualquier objeto contundente que forme parte del paisaje urbano.
c) Si esto no es posible, la inmensa mayoría de técnica de estrangulación y luxación que se llevan a cabo generalmente desde el suelo son susceptibles de ser utilizadas de pie.
d) Sólo como último recurso me iría al suelo voluntariamente, con la firme intención de caer sobre mi rival, hacerle cuanto daño pueda y volver a ponerme en pie y salir corriendo.
e) Caso de existir más de un oponente, da igual en el caso de 'grappling' que en el de 'striking', mejor encomendarse a cuantos santos uno pueda recordar y tratar de enfrentar a los oponentes de uno en uno, interponiendo el cuerpo de uno de ellos a modo de parapeto.
¿que tecnicas aplicarias?
'Atemis', proyecciones y derribos (a ser posible sobre bordillos, esquinas, cristales o cualquier otro objeto picudo).
Me refiero principalmente, con algunos ejemplos y sin armas claro esta.
Que vas por la calle y uno o varios te quieren dar una paliza.
Atletismo Do.
Última edición por Týr el 28 May 2007 23:57, editado 1 vez en total.
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cyberclon
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Por mi experiencia (20 años de judo) y acerca de proyectar a alguien que pesa 20kg mas que tu, hay que hacer una diferencia.
A una persona ignorante, que no conoce ningun aamm o ddcc, es sumamente facil proyectarla, la mayoria de la gente no tiene control sobre su equilibrio ni sobre su centro de gravedad y tu como judoka si, lo que no puedes pretender con una persona que pesa mucho mas que tu es arrancarla del suelo sin desequilibrio y por fuerza bruta. Los barridos son muy muy efectivos, pero repito, sin desequilibrio y estabilidad propia dificilmente vas a proyectar a alguien de tu peso, y menos a alguien de un peso muy superior.
Y si la persona a la que vas a proyectar sabe, entonces estamos jodidos, vamos a pasar de una defensa personal a un combate con cemento por tatami, cosa chunga. Y mas te vale ser mejor luchador que el.
A una persona ignorante, que no conoce ningun aamm o ddcc, es sumamente facil proyectarla, la mayoria de la gente no tiene control sobre su equilibrio ni sobre su centro de gravedad y tu como judoka si, lo que no puedes pretender con una persona que pesa mucho mas que tu es arrancarla del suelo sin desequilibrio y por fuerza bruta. Los barridos son muy muy efectivos, pero repito, sin desequilibrio y estabilidad propia dificilmente vas a proyectar a alguien de tu peso, y menos a alguien de un peso muy superior.
Y si la persona a la que vas a proyectar sabe, entonces estamos jodidos, vamos a pasar de una defensa personal a un combate con cemento por tatami, cosa chunga. Y mas te vale ser mejor luchador que el.
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davidhussellhorff
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Bueno no he explicado la técnica, puede ser que a simple vista parezca que hay que realizar un gran esfuerzo.
En el segundo video "siento que sea más corto no encontré uno mejor", tori (el que realiza la técnica) es menor que uke (el que la recibe), por lo que la realiza arrodillándose en el suelo, lo que consigue de esta manera es aumentar la energía cinética, si se hace a una velocidad elevada, todos sabemos la ley de la conservación de la energía, la explicaré de todos modos:
Ep = Ec
m1•g•h = 1/2 •m2•v^2
m1 = la masa del individuo 1,
m2 = la masa del individuo 2,
g = la gravedad
v = velocidad
Como veis la velocidad está elevada al cuadrado, por lo que si somos rápidos, podremos tirar un peso muy superior, solo si somos rápidos.
Por eso esta técnica es buena para tirar pesos elevados. Pero esto es todo científico, la calle es otro rollo.
En el segundo video "siento que sea más corto no encontré uno mejor", tori (el que realiza la técnica) es menor que uke (el que la recibe), por lo que la realiza arrodillándose en el suelo, lo que consigue de esta manera es aumentar la energía cinética, si se hace a una velocidad elevada, todos sabemos la ley de la conservación de la energía, la explicaré de todos modos:
Ep = Ec
m1•g•h = 1/2 •m2•v^2
m1 = la masa del individuo 1,
m2 = la masa del individuo 2,
g = la gravedad
v = velocidad
Como veis la velocidad está elevada al cuadrado, por lo que si somos rápidos, podremos tirar un peso muy superior, solo si somos rápidos.
Por eso esta técnica es buena para tirar pesos elevados. Pero esto es todo científico, la calle es otro rollo.
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cyberclon
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un morote de rodillas en asfalto, valdosa, grava, etc no me parece lo mas apropiado, corres un riesgo altisimo de quedarte sin ruedas. Si mal hecho sobre tatami te va minando las rodillas imaginate sobre duro; nada recomendable.
Cualquier proyeccion que implique tirarse de rodillas, o tirarse al suelo (sutemi) para proyectar al otro no lo veo aconsejable para la calle. El suelo esta muy duro. El metodo de tyr me parece el mas adecuado, ablandar mediante atemis, proyectar y correr; y no es necesario que sean atemis de judo, si sabes cualquier otra cosa, boxeo, muay thai, karate, danza del vientre, pues mejor que mejor.
Cualquier proyeccion que implique tirarse de rodillas, o tirarse al suelo (sutemi) para proyectar al otro no lo veo aconsejable para la calle. El suelo esta muy duro. El metodo de tyr me parece el mas adecuado, ablandar mediante atemis, proyectar y correr; y no es necesario que sean atemis de judo, si sabes cualquier otra cosa, boxeo, muay thai, karate, danza del vientre, pues mejor que mejor.
sin embargo, pueden usarse en caso de desequilibrios o caidas tanto fortuitas como provocadas por el adversario.cyberclon escribió:un morote de rodillas en asfalto, valdosa, grava, etc no me parece lo mas apropiado, corres un riesgo altisimo de quedarte sin ruedas. Si mal hecho sobre tatami te va minando las rodillas imaginate sobre duro; nada recomendable.
Cualquier proyeccion que implique tirarse de rodillas, o tirarse al suelo (sutemi) para proyectar al otro no lo veo aconsejable para la calle. El suelo esta muy duro. El metodo de tyr me parece el mas adecuado, ablandar mediante atemis, proyectar y correr; y no es necesario que sean atemis de judo, si sabes cualquier otra cosa, boxeo, muay thai, karate, danza del vientre, pues mejor que mejor.
no es bueno desdeñar determinadas armas, solo es necesario conocer cuando poder aplicarlarlas...
saludetes!!
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davidhussellhorff
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Solo quería aclarar lo de proyectar a un peso mayor
Llevas toda la razón con lo de destrozarte las rodillas, simplemente he dado un ejemplo de una técnica que sirve para tirar a un peso elevado, pero hay muchas más, que seguro se pueden usar.
De todas formas Morote no es imprescindible usarla de rodillas.
Lo que dice týr me parece correcto.
De todas formas Morote no es imprescindible usarla de rodillas.
Lo que dice týr me parece correcto.
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cyberclon
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[quote="DAEDO TAGOYA"][quote="cyberclon"]un morote de rodillas en asfalto, valdosa, grava, etc no me parece lo mas apropiado, corres un riesgo altisimo de quedarte sin ruedas. Si mal hecho sobre tatami te va minando las rodillas imaginate sobre duro; nada recomendable.
Cualquier proyeccion que implique tirarse de rodillas, o tirarse al suelo (sutemi) para proyectar al otro no lo veo aconsejable para la calle. El suelo esta muy duro. El metodo de tyr me parece el mas adecuado, ablandar mediante atemis, proyectar y correr; y no es necesario que sean atemis de judo, si sabes cualquier otra cosa, boxeo, muay thai, karate, danza del vientre, pues mejor que mejor.[/quote]
sin embargo, pueden usarse en caso de desequilibrios o caidas tanto fortuitas como provocadas por el adversario.
no es bueno desdeñar determinadas armas, solo es necesario conocer cuando poder aplicarlarlas...
saludetes!![/quote]
no hablo de cometer sacrilegio si hacemos un sutemi, si la ocasion se presenta seriamos idiotas si lo dejaramos correr, pero no me parece lo mas adecuado, aunque peor seria comernos las yoyas del mastodonte. Todo cabe en su debido sitio.
Y el morote de pie.... nose, si eres un buen judoka y tu tecnica especial es morote pues si, pero sino... me parece una tecnica especialmente delicada para hacer en un caso real si no es tu especialidad. Me parece mucho mas eficaz un O Goshi contra alguien mas alto que tu y un Kubi Nage contra alguien mas bajo.
O Goshi:
[url][/url]
Kubi Nage:
[url][/url]
Esto es solo un ejemplo, hay millones de proyecciones validas para millones de situaciones, el judo es demasiado extenso para elegir las mejores tecnicas para la calle.
Tambien me parece muy efectivo el Kote Gaeshi que tambien se hace en aikido, dificil de aplicar pero 100% efectivo, pero no os creais que el oponente volaria asi, lo mas seguro es que nos quedaramos con su brazo de regalo.
[url][/url]
Cualquier proyeccion que implique tirarse de rodillas, o tirarse al suelo (sutemi) para proyectar al otro no lo veo aconsejable para la calle. El suelo esta muy duro. El metodo de tyr me parece el mas adecuado, ablandar mediante atemis, proyectar y correr; y no es necesario que sean atemis de judo, si sabes cualquier otra cosa, boxeo, muay thai, karate, danza del vientre, pues mejor que mejor.[/quote]
sin embargo, pueden usarse en caso de desequilibrios o caidas tanto fortuitas como provocadas por el adversario.
no es bueno desdeñar determinadas armas, solo es necesario conocer cuando poder aplicarlarlas...
saludetes!![/quote]
no hablo de cometer sacrilegio si hacemos un sutemi, si la ocasion se presenta seriamos idiotas si lo dejaramos correr, pero no me parece lo mas adecuado, aunque peor seria comernos las yoyas del mastodonte. Todo cabe en su debido sitio.
Y el morote de pie.... nose, si eres un buen judoka y tu tecnica especial es morote pues si, pero sino... me parece una tecnica especialmente delicada para hacer en un caso real si no es tu especialidad. Me parece mucho mas eficaz un O Goshi contra alguien mas alto que tu y un Kubi Nage contra alguien mas bajo.
O Goshi:
[url][/url]
Kubi Nage:
[url][/url]
Esto es solo un ejemplo, hay millones de proyecciones validas para millones de situaciones, el judo es demasiado extenso para elegir las mejores tecnicas para la calle.
Tambien me parece muy efectivo el Kote Gaeshi que tambien se hace en aikido, dificil de aplicar pero 100% efectivo, pero no os creais que el oponente volaria asi, lo mas seguro es que nos quedaramos con su brazo de regalo.
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