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DAEDO TAGOYA escribió:Jesús...

lo poco agrada, lo mucho agobia....





saludetes!!

Eso preguntaselo a las mujeres, para que veas que te dicen lo contrario.

A modo de simple curiosidad diré que en nuestra escuela de Krav Maga no enseñamos a golpear con el puño vertical (me parece rarísimo que te lo hayan enseñado así) sino con el puño en DIAGONAL, que es la postura natural del puño al subirlo desde la posición de descanso a los lados de las piernas. Esa es precisamente una de nuestras peculiaridades.

LLevas razón Mik,no supe explicarlo bien,pero vamos,que de todos modos vertical o diagonal me da igual ya que los dos me sirven de ejemplo para compararlos con el horizontal.

Tocando el tema de los golpes instintivos,el practicante de Kick o boxeo o lo que querais que esta harto de hacer guantes en el gimnasio y ha lanzado millones de puños horizontales,en la calle va a ser muy dificil que le salga golpear en vertical,diagonal o palma de la mano;Obviamente todos estamos expuestos a la rotura de nudillos,pero ¿no os parece que los practicantes de estos deportes lo estan mas debido a su forma de golpear?
Solo pregunto,porque quiero aprender,que nadie se sienta ofendido.

Tocando el tema de los golpes instintivos,el practicante de Kick o boxeo o lo que querais que esta harto de hacer guantes en el gimnasio y ha lanzado millones de puños horizontales,en la calle va a ser muy dificil que le salga golpear en vertical,diagonal o palma de la mano;Obviamente todos estamos expuestos a la rotura de nudillos,pero ¿no os parece que los practicantes de estos deportes lo estan mas debido a su forma de golpear?
Solo pregunto,porque quiero aprender,que nadie se sienta ofendido.

Si te acostumbras a golpear con vendas y guantes,sabras golpear con vendas y guantes.

A la pregunta de usar el puño en vertical u horizontal Kenwa Mabuni respondía como cor petit "Al igual que la bala gira dentro del cañón el movimiento giratorio de un puñetazo aumenta la velocidad del golpe"

Pero en karate en muchas escuelas se hace incapié en que la superficie de impacto en el golpe son los nudillos de los dedos índice y corazón. Si realizamos la prueba que dice Tyr y lanzamos un golpe a una pared, si golpeamos por debajo de nuestro hombro podemos golpear con los nudillos y el puño en horizontal. En cambio en cuanto sobrepasamos la linea de altura de nuestro hombro (lo que sería cualquier golpe a la cara del adversario, si este es de estatura similar o mayor a la nuestra y se encuentra erguido) es físicamente imposible impactar con los nudillos. Si el puño tiene la posición horizontal a la hora de golpear llegarían los dedos primero a la zona de impacto.

Pero si tenemos en cuenta que el puño sale con la palma hacia arriba y gira según avanza al objetivo y la idea cuando se golpea es atravesar el objetivo del impacto, en el momento en el que el puño golpea se encuentra en una posición oblicua más que horizontal, posición que es idónea para la muñeca y posibilita por otra parte golpear con los nudillos. De todas maneras teniendo en cuenta que no golpeamos objetos inanimados y estáticos (es posible y muy probable que exista movimiento del adversario) podría provocar que el impacto se realizara en una posición del puño poco idónea para la articulación de la muñeca y del puño en general.

En las escuelas de karate por lo general para las técnicas básicas de puño (mae-oi-gyaku tsuki) es que el puño finalice la técnica en posición horizontal. Pero en algunas escuelas de karate como "Issin-ryu karate" o "Shorinjiryu Kenkokan Karate" el puño se mantiene en posición vertical "tate".

Mis conclusiones que coinciden en gran medida con lo expuesto en este foro:

Uso del la palma o canto de la mano como forma mas natural y menos propensa a las lesiones.

Uso del puño vertical. Es más seguro para evitar fracturas en el puño y la muñeca.

La superficie de impacto son los tres nudillos inferiores para repartir la presión del impacto.

La fuerza y velocidad del golpe no varía con la posición del puño. (horizontal o vertical)

Como entrenes es como reaccionaras en la calle. Pretender modificar tus técnicas básicas en una situación de tensión es engañarse.

Yo en cambio si estoy deacuerdo en el uso del makiwara, no solo para endurecimiento sino también para adquirir un habito de ejecución de técnica correcto y saber nuestras limitaciones. Por supuesto no me refiero a machacar nuestras articulaciones día y noche para hacerlas insensibles, pero cierto endurecimiento, en un uso moderado, creo que es positivo y no tiene efectos degenerativos. Además es una forma irrefutable de comprobar que la superficie de impacto es la correcta.

interesante y buen post.

Como entrenes es como reaccionaras en la calle. Pretender modificar tus técnicas básicas en una situación de tensión es engañarse.

Exacto,es eso lo que queria decir mas o menos en mi post anterioSabiendo que en la calle nadie lleva guantes,¿se deberia modificar la posicion del puño de un practicante de estos deportes,que no este interesado en la competicion y en cambio si lo este en la defensa personal?

Saludos

no.

el boxeo se entrena como tal, para las modificaciones tienes dos opciones:
un trabajo personal de esfuerzo por asumir determinados planteamientos
una compaginacion con otro aamm que si que te otorgue esos atributos.


saludetes!!

Sencillo, cuando te vacilan o te atracan dices -Tsk.. un momento.- Te pones los guantes tacticos k no ocupan mucho y ya puedes pegarle a puño horizontal sin miedo.

Aunque sinceramente cuando entras en una pelea donde peligra algo mas que tu orgullo, y se te va la pinza asta que solo te sirve su muerte.. lo que te sale son aquellas tecnicas que as practicado con la suficiencia como para que tu instinto las asimile y ejecute en vez de la racha torpe de golpes y forcejeos habituales.

En definitiva, lo mejor es marcarse tecnicas basicas y rapidas combinaciones de puños en tiempo de a 3, que realmente les veamos utilidad en una pelea, hacerlas a diario y entenderlas como unico modo de luchar.. porque por instinto he visto autenticos cinturones negros atacando torpemente una vez la situacion les supera psicologicamente.

Y a parte de tener una mente fria, hay que entrenar esas pocas tecnicas y guardarlas en la Bios de nuestro coco por si perdemos el control de la situacion o de nosotros mismos.

"Uso del la palma o canto de la mano como forma mas natural y menos propensa a las lesiones."
Creo que golpear con la base de la mano tiene más problemas que el de ser un golpe más corto.Os olvidais de que en caso de fallar el golpe los dedos quedan muy a merced de cualquier cosa.
"La fuerza y velocidad del golpe no varía con la posición del puño. (horizontal o vertical) "
Levantad el brazo y colocadlo en horizontal mirando hacia delante.¿Cómo está la mano?Pues sí,con la palma hacia abajo,es decir,horizontal.Esta es la posición normal en golpes medios y bajos.Por lo tanto los musculos del brazo están menos agarrotados y eso influye en la energía del golpe y la velocidad.Sin embargo en golpes altos lo que primero impacta son los dedos ,y por eso en este caso si es mejor el puño vertical.Todo depende del momento.
"La superficie de impacto son los tres nudillos inferiores para repartir la presión del impacto"
Lo que hay que hacer no es repartir la presión ,sinó que concentrarla para causar más daño en un punto concreto.
"El movimiento giratorio (similar al de una bala saliendo de un cañón) de un puñetazo. "
En las balas el movimiento giratorio no es para aumentar la fuerza sinó que es para estabilizarla.Pero creo que ese movimiento giratorio sí ayuda en los puñetazos,porque hace que intervengan más músculos en el golpe.
Un saludo.

Si nos atenemos a la posicion anatomica, al levantar el brazo el puño queda hacia arriba...supinada.

sin embargo, la posicion mas comun del ser humano es con la palma hacia el interior, o sea, que al levantar, queda vertical....

no se, esto es complejo, cual es definitivamente mejor? no se si habra respuesta...

por cierto, te han contestado por alli a tu replica de "Nakayama"...


saludetes!!

Creo que golpear con la base de la mano tiene más problemas que el de ser un golpe más corto.Os olvidais de que en caso de fallar el golpe los dedos quedan muy a merced de cualquier cosa.

Discrepo. Los dedos no tienen por qué quedar desprotegidos a menos que "olvidemos" recoger el golpe. Y, encima, nos permiten agarrar, pinzar, arañar, bloquear y desviar mucho mejor.

Por supuesto, siempre puede suceder lo más improbable (como parar accidentalmente un golpe del otro con los dedos en lugar de la palma), pero creo que el riesgo es más que aceptable y las ventajas compensan con creces los posibles inconvenientes.

De hecho, no en vano se percibe una clara tendencia hacia la suavidad, la circularidad y el uso de palma y cantos en los estadios superiores de aprendizaje del Karate.

Levantad el brazo y colocadlo en horizontal mirando hacia delante.¿Cómo está la mano?Pues sí,con la palma hacia abajo,es decir,horizontal.

Levanta el brazo y colócalo en vertical,mirando hacia delante (en la postura más natural desde la guardia de un luchador). ¿Cómo está la mano? Lógicamente vertical, con la palma apuntando hacia el interior del cuerpo.

Esta es la posición normal en golpes medios y bajos.Por lo tanto los musculos del brazo están menos agarrotados y eso influye en la energía del golpe y la velocidad.Sin embargo en golpes altos lo que primero impacta son los dedos ,y por eso en este caso si es mejor el puño vertical.Todo depende del momento.

Discrepo de nuevo. No se me ocurre un solo puñetazo horizontal que presente una ventaja sobre el puñetazo vertical.

Dado que cuando estamos de pie los brazos permanecen naturalmente caídos a ambos lados del cuerpo y con la palma de la mano apuntando hacia el interior, el puñetazo "natural" por antonomasia sería el vertical o, rizando el rizo, el impacto oblícuo típico del Krav Maga. Todo aquello que implique retorcer músculos y tendones redunda en un menor relax, agotamiento prematuro, pérdida de potencia y velocidad.

En todo caso, la "ventaja" del puñetazo horizontal es que se lanza como un impacto vertical y, justo un milímetro antes del golpe gira, añadiendo poder de penetración (que no velocidad). Sin embargo, por todo lo antes expuesto, creo que no compensa en absoluto hacer uso de él.

Lo que hay que hacer no es repartir la presión ,sinó que concentrarla para causar más daño en un punto concreto.

Lo cual redunda en una mayor cantidad de energía cinética que nuestro cuerpo ha de absorber o disipar (lo cual es directamente proporcional a la superficie de contacto), so pena de sufrir una grave lesión. Cuando el material con el que golpeamos son nuestras frágiles manos, no hay que buscar causar el mayor daño posible, sino recibir la menor cantidad de él.

En las balas el movimiento giratorio no es para aumentar la fuerza sinó que es para estabilizarla.Pero creo que ese movimiento giratorio sí ayuda en los puñetazos,porque hace que intervengan más músculos en el golpe.

Ninguno de ellos añade potencia al impacto, ya que el 90% de la misma se genera en la piernas, la cadera y con la transferencia de masas.

"Levanta el brazo y colócalo en vertical,mirando hacia delante (en la postura más natural desde la guardia de un luchador). ¿Cómo está la mano? Lógicamente vertical, con la palma apuntando hacia el interior del cuerpo. "
Pero eso es al tener el brazo doblado en posición de guardia.Si tenemos el brazo estirado hacia abajo de forma normal, la palma está hacia dento,sí,pero a medida que lo ponemos horizontal, la palma se va girando en diagonal hasta acabar estando horizontal.Pero ojo,para que esto pase el ejercicio hay que hacerlo completamente relajado y sin ninguna tensión o fuerza.
"En todo caso, la "ventaja" del puñetazo horizontal es que se lanza como un impacto vertical y, justo un milímetro antes del golpe gira, añadiendo poder de penetración (que no velocidad). "
Si, pero la sensación final es de más velocidad.La velocidad angular también es velocidad.
" Cuando el material con el que golpeamos son nuestras frágiles manos, no hay que buscar causar el mayor daño posible, sino recibir la menor cantidad de él. "
Es cuestión de opinión, pero prefiero romper las frágiles manos con que golpeo que dejar que el otro rompa mi frágil cabeza.

Sigo pensando que no es para tanto la diferencia entre efectividad con el puño vertical y horizontal y que se deben usar según la circunstancia.

Pero eso es al tener el brazo doblado en posición de guardia.Si tenemos el brazo estirado hacia abajo de forma normal, la palma está hacia dento,sí,pero a medida que lo ponemos horizontal, la palma se va girando en diagonal hasta acabar estando horizontal.Pero ojo,para que esto pase el ejercicio hay que hacerlo completamente relajado y sin ninguna tensión o fuerza.

Tampoco estoy muy de acuerdo con eso. Mantener los brazos estirados y las palmas hacia dentro es una postura natural: cogemos a los bebés así, nos saludamos unos a otros dándonos la mano desde dicha posición, cambiamos de marcha, etc...

Si, pero la sensación final es de más velocidad.La velocidad angular también es velocidad.

Discrepo de nuevo.

Al girar la mano, se retuercen músculos y tendones, acortando el golpe respecto del puño vertical y, debido a ese mismo hecho, ralentizando el final del impacto. Cuando más suelto está el brazo es es posición de puño vertical, con todo perfectamente alineado y libre de tensiones.

Es cuestión de opinión, pero prefiero romper las frágiles manos con que golpeo que dejar que el otro rompa mi frágil cabeza.

Lo malo es que rompas tú frágiles manos y, al verte indefenso, el otro rompa tu frágil cabeza lenta, pausadamente y paladeando cada momento.

Sigo pensando que no es para tanto la diferencia entre efectividad con el puño vertical y horizontal y que se deben usar según la circunstancia.

La contundencia es similar, la seguridad no.

Sin querer entrar en el debate, ni abrir uno nuevo, solo quiero apuntar que se ha dicho que la rotacion de un proyectil de arma de fuego es para darle velocidad. En realidad, se trata sobre todo de darle estabilidad giroscópica al proyectil y así aumentar su precisión, pudiendo aumentar la masa del proyectil al hacerlo alargado y no en bola.
En algunos manuales de balistica se puede leer que la rotacion aumenta la velocidad del proyectil, pero su razon principal no es esa, ni creo que sea una causa directa.
Con la bayoneta montada sobre el fusil también se usa la rotación, pero para hacer mayor la herida.
En el caso de un puño no creo que el efecto sea comparable.
Era sólo un inciso.
Perdonad la interrupción del hilo del debate.

Ueshiba&Higaonna& escribió: Lo que hay que hacer no es repartir la presión ,sinó que concentrarla para causar más daño en un punto concreto.

Si solo nos atenemos a concentrar la máxima presión en el menor espacio posible el mejor golpe sería un "ippon nukite" con fuerza máxima, pero lejos de atravesar al adversario con el dedo el resultado casi con total seguridad sería fractura del dedo. Es la máxima presión, correcto, pero la máxima presión que podamos soportar. Distribuir el impacto del golpe en una superficie mayor disminuye la presión que tenemos que soportar (aunque el daño provocado, como indicas, sea menor). Incluso con "Ippon ken" se tiene que golpear con fuerza media y con precisión (no en cualquier superficie).