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Hola Tÿr decirte que yo creo que Wong fue uno de los mejores alumnos de YM y por lo tanto supongo que comprenderia el sistema y el no hacia luxaciones.

Seguimos sin saber si no las hacía porque no le gustaban, porque desnocía su existencia o porque realmente no existen.

En la rama de Leung Ting sí existen. Y no creo que nadie ahora vaya a afirmar que el señor Ting no posee base de WC.

El problema de raíz no es si existen o no, sino si se utilizan o no, dependiendo del enfoque o preferencias de cada uno.

Yo llevo un par de añitos mas que tu entrenando wing chun y tampoco lo he visto eso que dices que no veo o que no quiero ver.


Dicen que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.

Como es posible que si desconoces por completo mi estilo de Ving Tsun digas que mi teoria es sesgada, minimalista y demasiado cerca de la superficie de las cosas?

Desconozco **las particularidades** de tu estilo, pero sí conozco tus formas (que son las mismas que en el mío). Por eso opino que, tal vez, estés quedándote en la superficie de las cosas, en su aspecto más externo (o puede que yo esté viendo fantasmas donde no los hay; e incluso puede que todo sea un término medio).

Por que nadie se pregunta el porque de que en full contact, boxeo, etc no tienen luxaciones y si en wing chun?

Porque el Boxeo es un deporte, con un reglamento escrito muy específico que **NO** permite las luxaciones.

Ahora bien, si hablamos de pugilato tradicional, la cosa cambia. Y habría entonces opiniones y puntos de vista para todos los gustos.

Entiéndeme, no pongo en duda que vuestro estilo no haga uso de las luxaciones, ni tan siquiera juzgo este hecho como bueno o malo. Simplemente lo veo como una particularidad más.

Lo que sí afirmo es que, codificadas en las formas, se hallan numerosas técnicas de manipulación articular. El que uno quiera hacer uso de ellas o no, es ya otro cantar.

Esta aunque entretenida es una conversacion sin fin. Yo solo valoro sobre lo que yo se y me han enseñado y lo que he ido descubriendo yo.
El tema sobre todo es que porque la explicacion que das tu a las formas tiene que ser la que hacia YM ? porque lo dice Leung Ting , con eso no me basta, ni tu ni yo sabemos en realidad lo que hacia YM porque sus alumnos han ido cambiando porque estas tan seguro que existen esas luxaciones escondidas en las formas, solo porque lo dice Leung Ting o porque te parece ver que las hay? es todo demasiado relativo y te aseguro que yo he visto varias ramas dentro del wing chun y son bastante bastante diferentes las formas incluso aunque los movimientos parezcan similares les separa un oceano en su verdad final.
saludos

alqui escribió:gracias por las respuestas. Reconozco que me gustan las luxaciones y me gustaría saber en que artes se practican, en kempo?
Gracias,

En el Kenpo de Ed Parker sí, y muchas.

Hola,

aparte de que con la práctica del chi sao se producen muchas luxaciones y palancas de forma "natural", el noveno grado de alumno y la segunda sección de chi sao se centran exclusivamente en ellas (aunque mezcladas también con técnicas de golpeo), al menos en la OEWT, y no fueron introducidas precisamente ayer.

Saludos.

En el tema de luxaciones, distinguiría entre karate y wt. En el karate, a poco que investiguemos, nos encontramos con un nutrido arsenal de proyecciones, estrangulaciones, y luxaciones. Tanto provinientes del karate de Okinawa, como debido a préstamos hechos en Japón por otras disciplinas. Recuerdo haber visto fotos de Oyama luxando y proyectando, uno de los maestros de Oyama que no fue karateka era de la Daito-Ryu nada menos. Otro caso es el del fundador del Wado-Ryu, alto grado de jujutsu al empezar la práctica del kárate, que fusionó técnicas de jututsu en su estilo del karate. Lo raro es que pueda haber "expertos" en karate que no sepan luxar, dado que en los exámenes de la FEK para tercer dan, por ejemplo, se pide la realización de por lo menos dos luxaciones y una estrangulación.

Digo que es distinto el caso del wt porque todas estas técnicas de luxación entran en el moderno karate en el apartado de "defensa personal", mientras que en wt la estrategia de pelea para dicha defensa personal se centra en dejar KO al adversario a golpes lo más rápidamente posible. Por ello, todo tipo de controles son accesorios a la consecución de dicho KO, aunque pueda que haberlos haylos. La impresión, personal y discutible, que me da mi observación como espectador del wt, es que es un arte muy depurado, en el que no se buscan técnicas policiales de "engrilletar", ni forzar sumisiones ni "palmeos". No es un arte de deportistas ni fuerzas de orden, es un arte de defensa personal que busca el KO como medio más rápido y seguro de anular una amenaza. Otra cosa es que dada la distancia en que trabaja, se contemplen luxaciones o estrangulaciones para llegar a su fin. Supongo que en el futuro próximo del wt, se potenciarán las luxaciones y controles que pueda haber escondidas dentro de su arsenal de técnicas, y en este mundo de artes globalizadas se seguirá complementando el wt con la práctica del bjj o similares, camino ya seguido por muchos tanto por su singular compenetración -trabajan la misma distancia- como por problemas derivados de nuestra moderna sociedad. La visión de "dispara y huye", es decir, déjale KO y sal zumbando, acarrea inconvenientes legales hoy en dia, en que es más castigado por la Justicia un KO que un control de articulaciones como forma de defensa. Por otra parte la práctica del wt tanto por porteros de discoteca como por fuerzas de seguridad, y gente en general que necesita técnicas para enfrentarse a menores de edad, intoxicados, perturbados mentales, recomienda la promoción de estas técnicas. Mientras que los practicantes del bjj y similares pueden encontrar en el wt un sistema de percusión muy sofisticado.

Un saludo.

Loboestepario escribió: Supongo que en el futuro próximo del wt, se potenciarán las luxaciones y controles que pueda haber escondidas dentro de su arsenal de técnicas, y en este mundo de artes globalizadas se seguirá complementando el wt con la práctica del bjj o similares

Hola amigos,
no veo que haya que hablar de "futuro próximo", ya que las técnicas de luxación existen en el Ving Tsun desde siempre, al menos en el arte tradicional de Fatsan, el cual yo practico, siempre ha sido así.
Tampoco se necesita de ninguna glogalización complementadora en el Fatsan Ving Tsun, tiene todo lo necesario para plantear un buen combate (no deportivo obviamente) y salir airosos siempre y cuando tengamos las capacidades reales para ponerlo en funcionamiento.

Ving Tsun solo necesita de buen Ving Tsun !

Ving tun, como ya te dije respecto al chi sao (el alma del wing chun).
Que para tí es un juego(después de haber visto, nada menos que cuatro
ramas de wing chun). Ahora te digo lo mismo: un practicante como tú tan al tanto en todos los foros relacionados al Wing Chun: ¿nunca oíste el
dicho en WCHUN, a brazo estirado palanca de lado?. No es que exintan las palancas y luxaciones en WCHUN, es que son perfectas, como todo en WCHUN, si se sabe "claro".También tendrías que saber que hay incluso una cifra, de luxar o romper codos en WCHUN. Por supuesto no esperes ver en los taos la aplicación; como casi todas las cosas, están escondidas en las formas, que como sabemos no son un combate contínuo, ni una pelea simulada, sino una manera de guardar todos los movimientos y asi
poderlos recordar y practicar. Espero que estes unpoco más abierto y no cegarte tanto, diciendo siempre "por lo menos el WCHUN que yo hago".
Como ya te comenté en otra ocasión, los principios están ahí para todos y no porque te diga un señor, va a ser siempre lo que él diga.
Alomejor a este señor no le enseñaron todo, o no?. De hecho entre los alumnos de Yip Man Hubo diferencias,¿porque no las puede haber entre los que Wong Sheung Leung, enseñó en todo el mundo?. Porque la verdad que después de leer una entrevista vuestra al señor de Tenerife
no sé, no sé. Espero que analices lo que te digo y te informes de buena mano de lo que verdaderamente, enseñaron los señores que vienen de la mano directa de Yip Man. Espero que intentes descubrir el wing chun real, sino te funciona en cualquier ejercicio, y persona, sea de la escuela que sea, no es wing chun, rompes los principios de adaptabilidad en el combate. Y esto es un ARTE MARCIAL, no lo olvides. saludos.

Hola Martman a ver te respondo por partes. Para mi el chi sao es un juego para mejorar los reflejos , la coordinacion , la velocidad, el timming.......... pero no un combate.
Claro que se pueden romper codos o hacer luxaciones desde esa distancia pero lo que quiero entrenar para combate son los atributos que acabo de poner porque yo quiero el wing chun para pegar no para luxar. y si tengo un brazo que esta en posicion para poder luxar seguro que es porque esta mal entonces tambien podria golpear y esa es mi opcion. Ya se que hay ramas que hacen luxaciones con las formas pero la que yo entreno ni siquiera sacamos tecnicas de las formas como por ejemplo pues este jut mas tok en chum liu lo usamos para retorcer el brazo al compañero. Solo son principios y tecnica basica para mejorarnos nada mas sin aplicacion directa tecnica a tecnica. Yo hablo de lo que yo entreno por eso digo lo que yo hago si hablara de lo que hace Leung Ting todos lo conoceriais hablo de otra rama que no conoceis por eso le doy mas enfasis. Para que veais que puede haber wing chun sin luxaciones.
Respecto a lo de la entrevista aclarame que te parecio mal y si algo te parecio bien ......... eso es lo que nosotros entrenamos.
Respecto a lo de informarme yo creo que tengo demasiada informacion de ramas , en videos , libros , revistas. A aprte de haber entrenado 4 diferentes tambien he podido entrenar con gente de mas ramas diferentes , de Victor Kan ( alumno directo de Yip MAn ) , de Moy Yat ( alumno directo de Yip Man ), tambien con gente de Leung Ting y KErnspecht ( 5º grados, en alemania) , de Duncan LEung ( alumno de YIp MAn) y alguno mas. A parte con gente de 3 ramas que son alumnos diferentes de Wong Shun Leung. Respecto al combate y su adaptabilidad yo entreno para que mi combate sea contra cualquier cosa no solo contra wing chun de hecho lo de menos es wing chun puesto que es dificil que me pegue contra alguien que haga wc.
Y ahora despues de todo este rollo que te he soltado por favor iluminame y dime quien de verdad tiene el verdadero wing chun que si me es posible ira a conocerlo y entrenar para ver si estoy tan equivocado.
saludos

Buenas a todos, yo también quiero aportar mi pequeña opinión.

Desde luego en mi WT (WingTjun) si hemos practicado palancas, luxaciones y controles variados. De hecho también me han explicado en su momento las distintas aplicaciones desde las formas, cosa que me hace pensar que Týr tiene razón al decir que en las formas hay "codificadas" muchas luxaciones, palancas y demás movimientos.

Sin embargo yo llevo muy poco tiempo, unos 6 meses con WT, y por tanto sólo conozco Siu Nim Tao en su totalidad, y de las otras formas sólo he podido ver algunos movimientos al ver a otros compañeros entrenarla. Y de Siu Nim Tao conozco todos los movimientos, lo que no implica conocerla precisamente bien y todavía tengo mucho que *exprimir*.

Lo mejor (más que irónicamente, y con bastante cabreo y pesar encima), es que probablemente tenga que dejar durante una buena temporada (si no para siempre) toda actividad relacionada con las artes marciales, deportes de contacto y cualquier deporte con riesgo de golpearse. Y teniendo en cuenta que todo esto es precisamente lo que más me llenaba, en fin...

En cualquier caso, al margen de que haya luxaciones de forma implícita o no en las formas o el estilo, mientras que me deje en situaciones en las que es patente la ventaja de hacer uso de ellas, y tenga conocimiento de su uso, pues queda clarísimo que las usaré, que para algo están!

Un saludo!!