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Apreciado Nobu:

Nobu escribió:

Se te fue el dedo, no es I Hsing chuan sino Shing I (o Xin Yi, o Xing Yi...) chuan.

Hombre, gracias por recordarmelo pero.......como sabes se pueden utilizar tanto la traduccion Wade Wiles como la Pinyin, pero ambas se concibieron para la denominacion de estos terminos en Ingles, existe una adaptacion de estas a la castellainizacion, o Romanizacion en la que el termino es, Tai Chi Chuan , I Hsing Chuan, Pa kua. Cito, de la revista Taichi Chuan estilos internos. De todas formas los terminos a utilizar son muy subjetivos, y difieren de una escuela a otra, el caso es que me has entendido claramente.
Ha sido un placer
Atentamente
Illescas
Bushite Shorei

Creo que lo que nuestro compañero Leyva quiere hacerte referir es que no es lo mismo Yi Xing que Xing Yi, de la misma manera que no es lo mismo Xin (sin G) que Xing (con G) independientemente del sistema que utilices para romanizar (wide guiles, han yu pinyin, zhuyi pinyin, etc ...)
Vamos, que en chino, el orden de los factores SI altera el producto (y mucho)
Atentamente

Un saludo Xin Bao Luo.
Gracias por la apreciacion, tomare nota. Pero si, me habia dado cuenta de lo que queria decir, es posible que Hsing I Chuan hubiera sido mas riguroso. Pero hay mucha dificultad en la traduccion de algunos terminos orientales al castellano, en Japones es dificil, asi que en Chino ni te cuento, de hecho numerosas publicaciones la primara pagina suele estar dedicada a decir que tipo de dialecto usan y como lo usan. Maxime cuando son disciplinas de trasmision oral y poco o nada existe escrito sobre ellas, y menos aun en castellano. Referente a las temidas "G" intento ser tambien riguroso, pero no se absolutamente nada de chino, y la verdad es que a veces, me las como o pongo alguna de mas referente a los "dialectos Pinyin, evidente que como pretendas enumerarlos todos te falta foro.
Pero vamos, mis disculpas en los errores que pueda cometer en la transcripcion de algunos terminos, pero creo que con un poco de buena voluntad y siguiendo el contexto, estoy seguro nos entenderemos.
Atentamente
Illescas
Bushite Shorei

Gracias por la apreciacion, tomare nota. Pero si, me habia dado cuenta de lo que queria decir, es posible que Hsing I Chuan hubiera sido mas riguroso.

Ojala todos los problemas del mundo fueran solo eso

Pero hay mucha dificultad en la traduccion de algunos terminos orientales al castellano, en Japones es dificil, asi que en Chino ni te cuento,

Es cierto, pero tambien es cierto que es bastante frecuente uno de los dos siguientes problemas:
a) que se realicen traducciones de "diccionario", por ejempo Huo Che, traducirlo como Fuego - Coche = coche de fuego, cuando significa Tren.
b) que a ciertas personas les encanta engalanar las traducciones bajo la excusa de que "es que un caracter chino tiene infinidad de acepciones", que pese a ser cierto, luego en la practica real no lo es.

de hecho numerosas publicaciones la primara pagina suele estar dedicada a decir que tipo de dialecto usan y como lo usan. Maxime cuando son disciplinas de trasmision oral y poco o nada existe escrito sobre ellas, y menos aun en castellano.

Para salvar este escollo, yo siempre escribo en lo que se llama Han Yu Pin Yin, que es el que en la actualidad el govierno chino estipula como romanizacion estandar, para evitar confusiones (eso si, me ahorro de poner los tonos que soy muy perro )

Referente a las temidas "G" intento ser tambien riguroso, pero no se absolutamente nada de chino, y la verdad es que a veces, me las como o pongo alguna de mas referente a los "dialectos Pinyin, evidente que como pretendas enumerarlos todos te falta foro.

Como dice mi madre, el que hace lo que puede, no esta obligado a mas, y sino que los chinos aprendan castellano
no obstante aqui te adjunto este link para que cuando tengas dudas puedas consultarlas (como hago yo habitualmente )
http://sinohispania.metropoliglobal.com ... siones.htm

Pero vamos, mis disculpas en los errores que pueda cometer en la transcripcion de algunos terminos, pero creo que con un poco de buena voluntad y siguiendo el contexto, estoy seguro nos entenderemos

.
Por supuesto, para eso estamos, para entendernos , y como hoy estoy refranero, aqui va uno mas: "una mano lava la otra, y las dos lavan la cara"
El comentario que realice no es en ningun momento una recriminatoria hacia ti (te pido disculpas si lo has interpretado asi ), sino mas bien una pequeña aclaracion para que entre todos disfrutemos mas y mejor
Atentamente

Hola a todos:
Os voy a pedir un favor: ¿podéis indicarme si merece la pena suscribirse a la revista Tai Chi Chuan? He visitado su página web, http://www.taichichuan.com, pero me deseo conocer la opinión de practicantes serios de los estilos internos.

Un saludo,

Fer

Nobu escribió: Lo que hace especial al Yi quan, a mi modo de entender, es el concepto de que la quietud, te lleva a la perfeccion del movimiento, como decia Wang. La quietud es la madre del movimiento eterno. Pero antes dice.. que un movimiento grande no estan "efectivo" como uno pequeño, es cuando " a mi modo de ver" aparece la intencion, como el movimiento mas pequeño o como la sensibilidad en la percepcion del movimiento, tanto propio como del contrario. O como se demomina en muchas AAMM percepcion.
Coincido en que este post podria haber tratado de cualquiera de las denominadas artes internas, aunque como has leido el Tao del Yi quan , ya conoces la definicion de estas, frente a las externas.

Si leemos a Wang veremos que el consideraba esencial o fundamental el trabajo estático. Pero para él no era lo principal y mucho menos lo único Wang era más que consciente de que el combate es la ciencia y el arte del movimiento por excelencia. AL final lo estático es un método para conseguir lo dinámico y para comprender que eso que he llamado así tan mal y tan en general "lo dinámico" es algo paradógico que necesita ser contemplado desde muchas ópticas de forma que si se aborda directamente se corre el riesgo de creer que se tiene algo cuando no se tiene nada. Si alguien ha practicado zhangzhuan o ritsuzen posiblemente se sonría ante la perogrullada. El que no lo ha hecho probablemente pensará que eso está escrito en chino
Eso es una de las cosas positivas del ejercicio de zhang zhuang; que proporciona unas reflexiones sutiles pero muy beneficiosas.

Wang en uno de sus escritos afimó que shili y zhangzhuan interrelacionan y se apoyan mútuamente. Un practicante sólo de zhang zhuan nunca hará un uso correcto de su cuerpo. Puede estar delante de la puerta pero no la va a cruzar nunca. Como ideal alguno de los estudiantes de wang que han conseguid más reconocimiento afirman que el entrenamiento de zhang zhuan tiene que llevarse aproximadamente el 50% del tiempo de entrenamiento.

Sinceramente creo que el maestro Wang tenía ese caracter provocador de los genios. En un mundo invadido por pruebas de fuerza física dónde el entrenamiento de kungfu en muchas escuelas estaría relacionado más en objetivo e ncluso en métodos con el culturismo occidental decir que la quietud es la raíz de todo sería como enfocarse con un foco encima de un escenario oscuro.

Loup escribió:Hola a todos:
Os voy a pedir un favor: ¿podéis indicarme si merece la pena suscribirse a la revista Tai Chi Chuan? He visitado su página web, http://www.taichichuan.com, pero me deseo conocer la opinión de practicantes serios de los estilos internos.

Sin la menor duda. A pesar de la preesencia pertinaz de al menos dos pesados de este foro entre los articulistas habituales , la revista goza de una calidad notable.

Antonio.

¿Pero es que aquí nadie trabaja? . ¡Rediez!, cuanto mensaje con pregunta asociada.

Chema, tu comentario sobre la ciencia daría lugar a un Off Topic del copón. Simplemente decir que todos aquellos que se amparán en un: "la ciencia no lo reconoce", son unos ignorantes, supinos y equinos, desde el punto de vista netamente científico.
El pensamiento cíentífico, si no se ha ocupado de un tema, lo único que puede hacer es, o empezar a hacerlo, o callarse. Nunca se rechaza una hipótesis, hasta que se demuestra mediante experimentos concluyentes, que es falsa. Y entonces lo que se dictamina como falso es la hipótesis que exlica el fenómeno y nunca el fenómeno en si.
Yo, desde un punto de vista "científico", solo doy dos pasos, uno, constatar los fenómenos y un segundo (sobre el que por prudencia, no me pronuncio), que es elaborar una hipótesis que los explique.
El papel de la "Ciencia" es encontrarle fallos a mi hipótesis, pero sustituyéndola luego por otra que SI explique los fenómenos. Como esto no siempre es posible y/o práctico, la hipótesis no adquiere el rango de ley científica, pero nada más y mientras no exista otra mejor, habrá que aceptarla.

....según el instructor, si al acabar una sesión del mismo te encuentras muy cansado, es que no lo estabas haciendo bien.

Esto es más que matizable. Puedes terminar "reventao" desde un punto de vista "muscular", pero con aun mucha vitalidad (esto sería un entrenamiento muy intenso pero absolutamente correcto).
Puedes terminar con tu vitalidad por los suelos, pero físicamente "bien". Esto sería malo.
Puedes terminar, sin razón aparente, reventao tanto física como anímicamente. En efecto, algo habrías hecho mal (o muy mal).

En tu caso, si te cansas, lo más probable es que simplemente, te falte forma física.
Como dato ¿te levantas por la mañana fresco y vital o deseando la muerte con tal de no salir de la cama?. Esa es la cuestión a vigilar.
No obstante, los extremos no son buenos. Da mejor resultado un entrenamiento intenso pero "prudente" que uno intenso hasta el agotamiento.

Antonio.

Nobu escribió:

Veo que tampoco he sido, el unico que lo ha leido. [/quote]

Desde luego, forma con otros cuatro o cinco más mis "libros de cabecera" de los que raramente me separo mucho tiempo. Es sin duda el libro de artes marciales que más me ha gustado en muchos años.

intención" no es lo mismo que "boxeo de la intención

Evidentemente no, pero era un intento por definir un concepto, a mi modo de ver algo abstracto, en relacion a un estilo que en su denominacion lo introduce.

Lo que quiero decir es que el trabajo de "intención" no es patrimonio de ningún estilo. Eso si, el Yi quan hace de ello su bandera, pero es utilizada por muchísimos otros estilos, que le confieren la misma importancia que el Yi quan.

El termino intencion es muy ambiguo ¿intencion? en que, evidente que estamos hablando de intencion de la manifestacion energetica, por eso introduje el termino Fajin, posteriormente.

Yo creo que la intención no sólo se usa en la fase de emisión (Fajin), sino en la de escucha, comprensión y neutralización/transformación. Lo malo es que ahora hablo con terminología de TCC y podría dar la equivocada impresión de que hago a mi estilo el único paradigma y referente del uso dela intención en estas cualidades/habilidades (de hecho "jin"), cuando no es así.

Ya que como bien sabes las practicas internas de contraccion, junto con el concepto del trabajo de la intencion ( que puede ser estatico, o en ligero movimiento), da como resultado una descontraccion tal, que genera contraccion explosiva o Fajin).

Yo conozco varias formas de realizar Fajin. No todas se basan en el método o mecanismo que tu mencionas. De hecho, la contracción aunque presente (todo en esta vida es dual, Yin-Yang) en el método que yo prendí, no es lo que la caracteriza, sino por el contrario, la expansión.

Referente aque estilo aporto al otro este concepto, esto daria para otro post, por si solo muyyy largo. Es como preguntar que fue primero la gallina o el huevo.

Aunque no hay mucha documentación y escritos sobre los diversos estilos chinos, uno de los que cuenta con una seleción de textos "clásicos" más amplia es el TCC. En ellos, el término "Yi" (mente/intención), es una constante. Estos textos datan de antes de la creación del Yi quan, por lo que simplemente, fruto de la originalidad o no de Wang su inclusión en el Yi quan, no son de su invención.

Sobre Peng Yin, esa es una "creación" del genial Ma Yueliang para explicar una idea

Discrepo referente al creador de este termino, ya que. Como sabes muy bien El boxeo del Tai ji ( utilizare este termino), se le puede denominar muy bien como boxeo del Peng Jing. Pero no quiero desviarme del tema inicial del post.

Hay que joderse con el chino, idioma de locos .

Si haces referencia a Peng Yin, entiendo como tal el término adoptado por Ma Yueliang para diferenciarse de los que basan su habilidad en "Peng Yang". Dicho comentario se encuentra en el libro que hemos mencionado, y marca las diferencias entre una actitud "fuerte" una "sensitiva".
Si hablamos de "Peng jin", o dea, la generación de la fuerza "Peng", entonces, por supuesto, tienes toda la razón.
Hay que decir que ciertamente, el chino es un idioma complicado y su transcripción a caracteres latinos, una chapuza.

Y muchos de los articulos de Tokitsu si, que han sentado catedra en el mundo de las AAMM, tanto en sus conceptos de eficacia como en sus criticas, a diferentes formas de trabajo. Entre ellas el Karate y el Tai chi.

Las conclusiones de Tokitsu podrán ser discutibles. Su empeño y su "actitud científica", experimentando y arriesgando, hacen de él un personaje admirable. No comparto TODAS sus conclusiones, pero si el fondo que las motivan.

Lo que hace especial al Yi quan, a mi modo de entender, es el concepto de que la quietud, te lleva a la perfeccion del movimiento, como decia Wang.

Para mi, lo que le hace especial es su caracter "espartano" de renuncia a todo lo que no sea "esencial". Su énfasis en recomendar el trabajo básico de todos los estilos sobre los que habló me parecen reveladores. Luego el sintetizó tales bases para su estilo y como entrenarlas con ejercicios realmente simples, frente al farragoso entrenamiento habitual que tanto criticaba (formas, ejercicios, variantes....).


Creo que en el termino sensibilidad, podemos hacer un parentesis se puede practicar un tipo de entreno particular para desarrollar nuestra capacidad de........O se puede trabajar con un compañero para ejercitar nuestro capacidad para.... por ejemplo en el empuje de manos que mencionabas, descubrir la linea central del oponente y desequilibaralo.

Ya dije en los comienzos del Post, que para entrenar sensibilidad, hace falta un compañero. Lo que también admito es que dicha sensibilidad se verá reforzada (en caso de que se entrene), por otros métodos, como el Zhang Zhuang (o sea, entrenamiento de posiciones).


[/quote]Se te fue el dedo, no es I Hsing chuan sino Shing I (o Xin Yi, o Xing Yi...) chuan.

No hombre, no , me refería al orden "Tai Chi Chuan/Taiji Quan", pero no "Chi Tai Chuan/Jitai Quan".
Respecto al uso o no de según que letras, recuerdo el berenjenal mental que yo mismo me creé al confundir e igualar los términos "Jin/Chin" (manifestación de la fuerza) con "Jing/Ching" (esencia).

Antonio.

Desde luego, leyéndoos no cabe la menor duda de que el chino es un idioma muy sutil y complejo. Espero no meter nunca la pata... y por cierto, en aras precisamente de no hacerlo, estoy viendo que escribís "fajin" en lugar de "fah-jing", que es como lo había visto yo escrito hasta la fecha. ¿Son lo mismo... o estaría diciendo una burrada muy gorda si empleo uno por el otro? Lo siento, Antonio, ya sé que es otra pregunta más; me cuesta un horror quedarme con dudas. Defectos de carácter, qué le vamos a hacer.

A propósito, soy consciente del off-topic que generaría mi comentario sobre el método científico, y créeme que nunca fue mi intención hacer que el tema derivase por esos derroteros. Fue meramente eso, una idea que se me vino a la mente al constatar la similitud de los métodos que tanto tú como Týr habíais empleado en determinados casos para refrendar vuestras conclusiones. Nada más. Como él dice, "smart minds think alike"... lo que me parece de lo más positivo e inspirador. De ahí que me dejase llevar un poco al exponerlo. Lo siento muchísimo si di la impresión de querer llevar por ahí la conversación, no fue ni remotamente lo que tenía en la cabeza. De todos modos, y ya que estamos, quiero dejar constancia de que soy de la misma opinión que tú en lo referente a que ampararse en un "la ciencia no lo admite" para negar algo, es propio de inteligencias minifundistas y mentalidades obtusas hasta la contumacia. Muy buena observación, sí señor.

Como de costumbre, muchas gracias por tu explicación sobre los matices que podemos experimentar tras acabar una sesión de QiGong. Interesante y revelador. Contestando a tus preguntas... pues hombre, no me considero un atleta de talla olímpica, pero tampoco creo estar en muy mala forma. Digamos que decentito. Eso sí, lo de levantarse de la cama me ha costado siempre un horror, independientemente de que hiciese o no ejercicio. Me viene desde crío, soy de esas personas que tiene alma de marmota y goza de lo lindo del colchón. Más vale no cruzarse en mi camino por lo menos hasta media hora después de haber amanecido, porque me limito a gruñir... ¡e incluso a morder si se me importuna mucho! Un desastre, vaya. Eso sí, en general no me levanto "por las mañanas" más que en vacaciones. Es que trabajo de noche, y claro, me toca dormir de día. De ahí que, respondiendo a otro de tus interrogantes, en mi caso no es que no trabaje, no: es que suelo escribir desde el trabajo, y no veas la de tiempo que me ahorro. Volviendo al asunto que nos ocupa, ya me han dicho que tan intempestivos horarios trastocan de forma brutal los biorritmos, y es harto probable que sean la causa de muchas de mis peculiaridades metabólicas. Aunque, en los tiempos que corren, mejor eso que engrosar las filas del paro, ¿no?

En otro orden de cosas, Sajite, a mí no se me antojan tan extrañas las reflexiones de Wang sobre lo estático y lo dinámico. No sé, quizá sea otro efecto secundario de mis vampíricos horarios. De paso, aprovecho para contarte que el otro día comencé a ensayar el ejercicio que me dijiste del aro... y de momento el resultado fue, cuando menos, curioso: al principio, mi compañero acertó todas las "roturas de aro" que yo fui haciendo mentalmente; sin embargo, conforme seguíamos con el trabajo, los fallos se iban haciendo más frecuentes... hasta que acabó no dando prácticamente una. No sé si los aciertos iniciales fueron casuales o si es que, con el transcurrir del ejercicio, se produce un cierto "cansancio" que embota progresivamente la sensibilidad... En fin, seguiré con ello a ver si voy consiguiendo prolongar durante más tiempo los aciertos, lo que imagino sería un indicio muy positivo de que voy por buen camino.

Un saludo contertulios.
Gracias en primer lugar, a Xin por la informacion y la pag, me seran seguro de utilidad. No te preocupes, no lo tomo como recriminacion, sino como aportacion.

Un saludo Lupo, es la mejor publicacion que conozco en España en estos contenidos.

Sajite, cuanto tiempo. ¿ Sabes....... que es cuestion de tiempo que nos conozcamos, personalmente?
Bueno pues como bien dices y parafraseando a Sawai en su libro Secretos del Kung fu:
La practica del arbol por si solo no constituye un arte marcial, las bases de la practica del tai ki ken, son la meditacion de pie y el Hai. ( cuando me remito a meditacion de pie, me refiero a todos los terminos que ya conocemos). En la practica del hai, o del Shili que ya has mencionado, se dan dos componentes muy importantes. Uno la intencion, del movimiento, por eso el Shili al final se suele ejecutar con movimientos poco amplios, al igual que el Hai que como dice sawai alguien que te observe desde fuera no debe ser capaz de percibir el movimiento, creando asi un gran sentido de Percepcion, sensibilidad, eintencion.
Pero resumiendo, creo que el Shili "educa" el direccionamiento energetico.

AL final lo estático es un método para conseguir lo dinámico y para comprender que eso que he llamado así tan mal y tan en general "lo dinámico" es algo paradógico que necesita ser contemplado desde muchas ópticas de forma que si se aborda directamente se corre el riesgo de creer que se tiene algo cuando no se tiene nada

Aqui discrepo ligeramente, y remito al celebre Tao del Yi quan. para decir que se puede trabajar escuela externa, aunque hagas Shili. Y que esta trasformacion a escuela interna, define el proceso a la maestria. Pero la maestria y hablo dede mi prima, no esta reñida con la practica de formas, lo considero mas bien etapas. De hecho Tokitsu se paso mucho tiempo haciendo kata, y mira si ha evolucionado.

Un saludo Antonio
Que no hombre, Que lo que pasa es que yo al menos, tengo el pc en el trabajo.
espero que en un privado, me comentes si no te importa tus otros libros de cabecera, que si no los tengo seguro los compro, y yo te remito los mios.
Sobre el concepto de intencion, opino sobre lo que conozco solamente, y es evidente como es el caso, que muchas otras disciplñinas tb, usan estos terminos.

Yo creo que la intención no sólo se usa en la fase de emisión (Fajin), sino en la de escucha, comprensión y neutralización/transformación

En teoria si, perooo eso lo has visto?Yo sinceramente tengo referencias, pero de momento no lo he visto.

Yo conozco varias formas de realizar Fajin. No todas se basan en el método o mecanismo que tu mencionas. De hecho, la contracción aunque presente (todo en esta vida es dual, Yin-Yang) en el método que yo prendí, no es lo que la caracteriza, sino por el contrario, la expansión

Si hay varios metodos, el de "ondulacion" tb se emplea bastante en TCC, tengo entendido y segun JJMing, Pero este tipo de trabajos, unificados a la percepcion-sensibilidad creo que son muy muy complejos.
Recomiendome algunos de los ejemplares que comentas, no me importa que esten en ingles. ( eso si, que no esten en Chino), como pasa con los ladrillos de JJMing que la mitad esta en chino y ocupa el doble.
Refrente a Tokitsu pues hombre comparto un 70%, aunque no he podido conocerlo "aun" personalmente si han estado con el algun compañero, que me suplio.
Bueno pues es un placer como siempre.
Atentamente
Illescas Bushite Shorei

Sajite, cuanto tiempo. ¿ Sabes....... que es cuestion de tiempo que nos conozcamos, personalmente?

por mi encantado... pero no es tan fácil.
últimamente ando muy aislado


Pero resumiendo, creo que el Shili "educa" el direccionamiento energetico.
si pero a lo que yo me refería es que sin esta "educación" tampoco hay desarrolo de "lo educable"



Aqui discrepo ligeramente, y remito al celebre Tao del Yi quan. para decir que se puede trabajar escuela externa, aunque hagas Shili. Y que esta trasformacion a escuela interna, define el proceso a la maestria. Pero la maestria y hablo dede mi prima, no esta reñida con la practica de formas, lo considero mas bien etapas. De hecho Tokitsu se paso mucho tiempo haciendo kata, y mira si ha evolucionado.

Es que yo tampoco me obsesiona si lo que hago es interno o externo. A mi me interesa que sea grande y que dure
Sobre las formas y la ausencia de ellas habría mucho que hablar. no es el suburi de kenjutsu un kata? no es ritsuzen un kata de un ("no") movimiento?
Los métodos son "esclavos" al servicio de nuestros intereses, y no creo que sea bueno aferrarse a ninguno como a un clavo ardiendo. No hay una única manera de llegar... hay muchas. Las formas tienen un problema y es que son vacias de contenido útil muy fácilmente. Hacerlo con una postura sencilla, estática es algo más jodido. No te van a dar un grado por estar 45 min haciendo zhangzhuan o por que hayas llegado a la 4ª posición. Utilidad, practicidad y esencia están más intitmamente relacionadas en este tipo de prácticas.


Refrente a Tokitsu pues hombre comparto un 70%, aunque no he podido conocerlo "aun" personalmente si han estado con el algun compañero, que me suplio.
Creo que la linea actual de Toktisu te sorprendería un poco. La influencia de taikiken y yiquan es menos evidente. cada vez se filtra más del trabajo con ken y la danza de la energía toma mucha importancia en niveles altos.
son propuestas muy interesantes...

saludos