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Publicado: 02 Abr 2005 01:29
por taijutsu
en muchas artes marciales tradicionales japonesas se suele decir que la mente tiene que estar vacía,despejada.Sin ideas preconcebidas.Si estas pensando en cómo te va a atacar o en cómo tú te vas a defender,te vas a llevar una somanta de palos de mucho cuidado.Eso es una falta de concentracion terrible que reduce al mínimo tu timing,tus reflejos a la hora de poder bloquear,agarrar,desviar,sus ataques..en definitiva,que si piensas así tu capacidad de reaccion se va a ver seriamente afectada.
respecto a eso que dices de que no es bueno levantar la pierna...(de donde diablos has sacado semejante estupidez?).Si llevas pantalones vakeros y no estas entrenado bien en el tema del pateo ni se te ocurra,por supuesto.Si estas bien entrenado pero tiens pantalones vakeros,a la cara no podras pero las patadas son buenas pero a nivel de cuerpo,genitales y piernas.
Si un tio viene corriendo a por ti,la patada lateral (con la pierna adelantada) a su cuerpo es lo que mejor funciona. Si viene a agarrarte el cuello un ataque con los dedos en forma de lanza a su garganta(lo que en budo taijutsu llamariamos shitanken) mientras agarramos una de sus manos y doblamos sus dedos es muy efectivo.Desde ahi se pueden encadenar muchas acciones como una patada a sus genitales(shanshin geri),una patada con el talon/planta a su parte interior de la rodilla para rompersela, luego con ese brazo q tenemos agarrao se pueden hacer 1000 y 1 luxaciones como ura gyaku,etc...eso por mucho q t escriba aqui no lo vas a entender si no has practicao esas tecnicas antes.
Lo del tema de la distancia de seguridad es muy relativo. La distancia larga en teoria es la mejor. La distancia media puede darnos tiempo de bloquear,desviar..sus ataques.En la corta ya es muy dificil,seguramente,nos los tragariamos.Pero si nos vamos al cuerpo-cuerpo, a agarrar,si se saben hacer tecnicas "suaves" como proyecciones para llevar al adversario al suelo.. es mucho mas recomendable que liarnos a puños y patadas,que podemos salir mal parados.Eso para las peliculas y las competiciones vale..en la calle,demasiado arriesgao.Puedes golpear 10 y el te puede dar 20 o viceversa.Ademas es un gasto de energia descomunal.
Si alguien te agarra de las solapas con las dos manos,si tu le vas a agarrar de la solapa,procura SIEMPRE que tus manos agarren por encima de sus brazos,de lo contrario te arriesgas a que el otro te propine un cabezazo,puño,etc...Para liberarse de agarres con una o 2 manos de la solapa lo mejor siempre son tecnicas de luxacion o proyeccion que son mas complejas de aprender que los simples puños.Eso sí,lo ideal es combinar esa tecnicas "blandas" con golpes con cualquier parte de tu cuerpo,incluidos mordiscos o arañazos.Lo bueno del budo taijutsu es que no hay restricciones en el combate.Lo importante no es ganar un combate,sino salir con vida.
Esperar a que el otro ataque tiene la ventaja táctica de que cuando alguien ataca se puede defender muchisimo menos pk deja gran parte de su guardia abierta. Pero tambien se puede atacar primero.Se suele decir que aquel que golpea primero golpea 2 veces.Esto no siempre es cierto pero lo que está claro es que cualquier practicante de cualquier arte marcial diseñado a la contra,o a la defensiva, puede, en cualquier momento, emplear cualquiera de sus tecnicas de forma ofensiva para empezar él primero y así no darle vueltas al tema de "¿como me atacara o como atacare"? ,que como ya he dicho al principio es un error.
Publicado: 02 Abr 2005 09:18
por Pit
Di que sí,una auténtica estupidez no levantar la pierna,total,quien quiere quedarse de pie y no perder el equilibrio? si pegas una patada a alguien que va corriendo hacia ti,te vas al suelo,si se la das bien,puedes tirarlo,darle en la nariz...pero y si no le das lo suficientemente bien?q es lo más probable(la precisión suele bajar enteros en situaciones reales),pues te irias al suelo,y entonces las pataditas te las ibas a comer tú. Salvo contadas excepciones,las piernas en el suelo,para desplazarse.
Publicado: 02 Abr 2005 10:35
por Eklipse
Hola
La primera de ellas es cuando un agresor comienza a encararse con nosotros y se empieza a calentar. Ya sabéis la típica postura que tienen algunos de empezar a empujarnos, levantando las manos y gritándonos.
todo dependeria del lugar, del oponente y del dia que yo tuviese,
mucha gente, poca luz, tipo disco, el esta cerca....primero finta; una mirada a un lado con cara de sorpresa para distraer un poco su atencion, crochet trasero al menton y sigo encadenando sin parar hasta que el caiga o yo me quede sin fondo,
si entra el crochet lo siguente seria gritar: "¡UN DESMAYO!" y disimular XDDDD

:lol:
Y la segunda es cuando nosotros vemos venir a nuestro agresor corriendo a por nosotros desde una distancia de 10 metros (por poner una distancia de ejemplo).
no tengo que demostrar nada a nadie y 10 metros es una buena ventaja corriendo

Eklipse completa please...
Publicado: 02 Abr 2005 15:21
por zTwFqehMBI
Oye eklipse, esa opción de correr la hemos puesto casi todos como primera alternativa. Pero me gustaría también saber que harías si no pudieses girarte para correr, por ejemplo, en un callejon sin salida o algo así. Y no me valen respuestas de tipo ONG BAK: "saltaría por encima de los muros de la casa despues de haber saltado por encima de los hombros de mi agresor" :p jejejeje.
Oye taijutsu, primero pedirte un poco de respeto.
Que mi idea de no levantar la pierna no te guste, no te da derecho a atacarla diciendo que es "una estupidez". Quizás cualquiera de las alternativas que todos hemos dicho, le ha parecido una estupidez a cualquier otro forero en algun momento, y no por eso se ha limitado a decir "de donde has sacado esa estupidez" sino que ha hecho una crítica constructiva, recomendando no usar esa técnica, no pretendiendo ridiculizar al que recomendó la idea, o queriendo dar a entender que el "sabe mas".
No se cual es tu verdadera experiencia en lucha callejera, pero por los comentarios que haces entiendo que crees que en una pelea callejera todo es "tranquilidad y limitarse a actuar como nos han entrenado, sin nervios y usando nuestras técnicas de forma efectiva".
Mi experiencia en lucha callejera es nula ( nunca me he peleado en la calle, en mi vida sólo he tenido un "rifi-rafe" tonto en el recreo con un compañero de escuela"). Pero sin embargo, y desgraciadamente, he salido mucho por zonas donde las peleas son frecuentes y las he visto a pares.
Hay varios factores que hacen totalmente distinta una pelea en la calle de una pelea de gimnasio. Para empezar el agresor es totalmente desconocido ( por lo que no sabes si es un drogata, o suele ir armando, o practica algun deporte de contacto o aamm ). Para continuar no sueles esperarte la agresión. Y para terminar es una persona que te quiere machacar, sea como sea, y sin regla alguna. En un gimnasio si das un mal golpe a un compañero y le haces daño, se para la pelea. En la calle, sea el golpe que sea, bueno o malo, leve o grave, no van a parar hasta que no vean que no te mueves del suelo o hasta que sangres por todos los agujeros de tu cuerpo.
Para continuar, tu intenta frenar de una patada a un tio de 75 KG que ha salido corriendo(desde 10m!!) hacia ti con intenciones de pegarte una paliza ( no un compañero que quizás se frene ) y me juego muuuuucho a que le des la patada o no, te vas a ir de espaldas al suelo y el otro va a montarte para reventarte.
Por todas tus técnicas sugeridas, creo que entiendes que el adversario es un tío que va a dejar que le hagas lo que a ti te plazca. En una pelea en la calle, la gente se mueve como el demonio y te encaja golpes como pueda, sea a puñetazos o con cualquier cosa que pille de por medio.
A lo mejor me este equivocando, pero creo que tienes excesiva confianza en que tus capacidades de lucha en el gimnasio te vayan a salir en la calle. El gimnasio es una cosa, y la calle otro mundo. Pareces el prototipo de tío que es bueno en su gym, y por excesiva confianza le pilla un macarra en la calle y le destroza, precisamente por intentar florituras de esas que entrenas en el gym.
Sin ofender y con mucho buen royo, aunque con ganas de que la proxima vez no faltes al respeto.... UN SALUDO A TOOS !!!
Publicado: 02 Abr 2005 15:49
por josep-bcn
taijutsu escribió:en muchas artes marciales tradicionales japonesas se suele decir que la mente tiene que estar vacía,despejada.Sin ideas preconcebidas...
Incluso eso debe interpretarse, entenderse, adaptarse y practicarse.
A mí me parece complicado, opino que es más fácil tomar una pequeña iniciativa como he indicado anteriormente.
Publicado: 02 Abr 2005 15:58
por Týr
entre la gente que pasea hay un tipo del cual no sospechas
A lo mejor deberías replantearte tu escala de valores a la hora de medir las posibles amenazas.
y al llegar a tu altura te coge por las solapas de la chaqueta,ahí dependiendo de la situación,habría que intentar calmarle o directamente arrearle.
Mi opción es evidente: atacar con saña. A fin de cuentas, ha entrado en mi distancia favorita y tiene sus manos ocupadas en mis solapas en lugar de en golpearme.
¡¡Otra tarde aburrida que se ha transformado en diversión!!
Por decirlo de alguna manera,no siempre vas a evitar que alguien entre en tu distancia de seguridad ya que de repente una persona se puede para delante de ti a pedirte fuego o cualquier otra cosa,sea con buenas o malas intenciones sin que tú no sepas nada de antemano.
**SIEMPRE** que alguien se aproxima a mí a pedirme fuego o la hora no consiento que rebasen mi perímetro de seguridad. Y cuando camino por una calle populosa, donde hay que ir esquivando gente constantemente y los roces físicos son algo cotidiano, siempre llevo a mano una desagradable sorpresa de acero afilado, por si a alguno se le ocurre la feliz idea de aprovecharse de la coyuntura.
Publicado: 02 Abr 2005 18:32
por Jackie Chan
Týr escribió:A lo mejor deberías replantearte tu escala de valores a la hora de medir las posibles amenazas.
Estoy hablando por ejemplo de un tío que va trajeado,podría pasar perfectamente como un ejecutivo,del cual el 99% de la gente no sospecharía,ya que como vayas vestido cuenta mucho y encima ponle que su mirada es de lo más tranquila ¿quién demonios se va a esperar que un tipo así nos ataque?.Sinceramente es casi imposible saber que alguien así nos podría atacar,y de hecho en muchas ocasiones pasa de quien menos te lo esperas.
Mi opción es evidente: atacar con saña. A fin de cuentas, ha entrado en mi distancia favorita y tiene sus manos ocupadas en mis solapas en lugar de en golpearme.
¡¡Otra tarde aburrida que se ha transformado en diversión!!
Si no hay más remedio que soltar hostias porque nuestra integridad física está en juego,de acuerdo,pero hay que ser muy retorcido para que a alguien le parezca divertido una pelea callejera.
**SIEMPRE** que alguien se aproxima a mí a pedirme fuego o la hora no consiento que rebasen mi perímetro de seguridad. Y cuando camino por una calle populosa, donde hay que ir esquivando gente constantemente y los roces físicos son algo cotidiano, siempre llevo a mano una desagradable sorpresa de acero afilado, por si a alguno se le ocurre la feliz idea de aprovecharse de la coyuntura.
¿Qué haces entonces,dar voces de antemano diciendo que nadie se te acerque? es que en la calle que estás paseando vendrá mucha gente que pase al lado tuya y uno de ellos sin que te lo esperes se pare delante de ti a pedirte la hora o un cigarrillo.Una cosa es estar alerta y otra ser un paranoico,que conste que no va como insulto esto último,pero hay cosas que pones que no hay por donde cogerlas.
Publicado: 02 Abr 2005 20:00
por Týr
en muchas artes marciales tradicionales japonesas se suele decir que la mente tiene que estar vacía,despejada.Sin ideas preconcebidas.
Ese estado se denomina 'mushin' (o estado de no-mente) y, como viene siendo habitual, no se parece ni remotamente a la descripción que adjuntas (y mucho menos su utilidad).
Si un tio viene corriendo a por ti,la patada lateral (con la pierna adelantada) a su cuerpo es lo que mejor funciona.
No he visto dicha técnica en el programa de Krav Maga For Maño-Police Female Cousins. Pero si tú lo dices... habrá que hacer justo lo contrario.
Lo bueno del budo taijutsu es que no hay restricciones en el combate.Lo importante no es ganar un combate,sino salir con vida.
Ah, pero... ¿lo hiper-mega-guay no era el Krav Maga?
En fin.
Publicado: 02 Abr 2005 20:18
por Týr
Estoy hablando por ejemplo de un tío que va trajeado,podría pasar perfectamente como un ejecutivo,del cual el 99% de la gente no sospecharía
Estás aceptando formar parte de ese 99% de potenciales víctimas de los depredadores en apariencia inofensivos. Incrementa un poco tus baremos y sospecha del 100% de la gente que rodea.
Como bien dijo Hno. Perro hace bien poco: "no te preguntes si eres paranóico, pregúntate si eres lo suficiente paranóico".
ya que como vayas vestido cuenta mucho
Error tan común como pensar que sudar equivale a adelgazar.
y encima ponle que su mirada es de lo más tranquila ¿quién demonios se va a esperar que un tipo así nos ataque?
Yo mismo. No me fío **de nadie**. Prefiero ser desconfiado en grado sumo que formar parte de ese 99% de potenciales víctimas.
Sinceramente es casi imposible saber que alguien así nos podría atacar,y de hecho en muchas ocasiones pasa de quien menos te lo esperas.
De ahí la conveniencia de sospechar de todo el mundo. Sin excepciones.
Pero eso ya entra del terreno personal de cada uno y de sus prioridades. A mí no me arruina la diversión ir pendiente del entorno, mientras que para otros puede suponer una situación insostenible.
Sino hay más remedio que soltar hostias porque nuestra integridad física está en juego,de acuerdo,pero hay que ser muy retorcido para que a alguien le parezca divertido una pelea callejera.
¿Conoces el concepto de "ironía"?
¿Qué haces entonces,dar voces de antemano diciendo que nadie se te acerque? es que en la calle que estás paseando vendrá mucha gente que pase al lado tuya y uno de ellos sin que te lo esperes se pare delante de ti a pedirte la hora o un cigarrillo.
Nadie que no albergue malas intenciones esperará a estar extremadamente cerca antes de preguntar la hora. Lo habitual suele ser aproximarse de frente, sonriendo, haciendo algún ademán conciliador con la mano, a la vez que, desde una distancia no-invasiva, se pregunta la cuestión.
En cuanto eso sucede, me detengo, doy un pequeño paso lateral, pongo las manos por delante y hago como si no le hubiera oído bien y le pido que repita la pregunta. Si el tipo lleva buenas intenciones, desde luego NO tratará de seguir aproximándose, e incluso puede que hasta se le quiten las ganas de saber la hora que es.
Si, tras observar mi reacción, alguien sigue avanzando, es que no está precisamente interesado en saber la hora.
Una cosa es estar alerta y otra ser un paranoico,que conste que no va como insulto esto último,pero hay cosas que pones que no hay por donde cogerlas.
Me considero un paranóico. No patológico (a diferencia de algunos que ven conspiraciones en el foro, yo no imagino nada), pero sí conscientemente paranóico. Y no recomiendo (ni dejo de recomendar) a nadie que sea así. Es, simplemente, mi opción personal.
Y, a pesar de ello, hay multitud de ocasiones en las que uno se ve con la guardia baja y, por ende, vulnerable. Nada es perfecto en este mundo.
Publicado: 06 Abr 2005 13:02
por ACUMA
Hola a todos:
Se que mi experiencia en peleas callejeras es casi nula, pero intentaré aportar algo a esta conversación.
Ante la primera situación, intentaría en primer lugar mantenerme a una distancia de seguridad, fuera de su alcance e intentar evitar la pelea; pero si esto no resultara, lo que haría a alguien con los brazos en alto es golpear al tronco -costillas flotantes, bazo, higado, boca del estomago...- puesto que cuando alguien levanta los brazos suele tener los músculoos abdominales poco contraidos, y sobretodo intentaría pillarlo cuando inspire. A parte que un golpe en el tronco deja sin fuerzas a tu oponente, y si das en la cara y no das bien tu oponente suele como enfadarse más y eso...Eso si, siempre manteniendo una guardia, más o menos marcada, y no un sólo golpe, sino varios; y a la que pueda, irme.
Y ante la segunda situación lo que no haría en ningún momento es buscar el choque, sobretodo pq no peso demasiado...No se, supongo que intentaría esquivar y cubrirme y esperar un poco hasta encontrar el momento oportuno para contraatacar.
Espero haber ayudado o al menos, no haber dicho ninguna tonteria. Hay que tener en cuenta tb que cada cual tiene un cuerpo y una tecnica diferentes y no todos hariamos lo mismo ante una situación idéntica.
Un saludo a todos.
Publicado: 06 Abr 2005 16:20
por Eklipse
Hola qnximg
Oye eklipse, esa opción de correr la hemos puesto casi todos como primera alternativa. Pero me gustaría también saber que harías si no pudieses girarte para correr, por ejemplo, en un callejon sin salida o algo así. Y no me valen respuestas de tipo ONG BAK: "saltaría por encima de los muros de la casa despues de haber saltado por encima de los hombros de mi agresor" :p jejejeje.
acabo de ver la pregunta,
haber haber, dejame imaginar... jejeje un tio corriendo a por mi

.... un callejon sin salida, una pared en mi espalda

..., se supone que tendria un tiempo precioso de ventaja, pudiera ser el tiempo suficiente para improvisar alguna "herramienta" para arreglar algun tornillo al presunto agresor, eso seria lo primero.
sino hubiese nada susceptible de utilizar como herramienta simplemente respiraria hondo y esperaria a que llegase, girando a su alrededor para que fuese el quien quedase contra las cuerdas (perdon de espalda a la pared

), seguido de...
saludos y espero que nunca te encuentres en una situacion asi

Inspirar / Penetrante VS Percutante
Publicado: 06 Abr 2005 16:20
por zTwFqehMBI
Hombre no creo que hayas dicho ninguna burrada, y sino que nos corrijan a los dos, pero yo si que veo dos cosas que has dicho un poco delicadas.
Eso de golpear al higado y demás está muy bien, pero intentar golpearle cuando inspire, es un factor de suerte. No creo que nadie sea capaz de fijarse en mitad de una pelea callejera cuando su enemigo está inspirando para justamente en ese momento encontrar el hueco por donde clavarsela.
Y bueno también me gustaría recalcar que no todo el mundo tiene la misma capacidad ni toracica ni abdominal. Es decir, puedes darle un puñetazo en el estomago a un tío que es un birria, y meter el puño hasta el codo, pero también puedes cruzarte con una mala bestia que tenga los abdominales como piedras. Y lo mismo con los musculos intercostales, pectorales y demás.
Y hablando de esto, os propongo otro pequeño hilo dentro de este.
Que tipo de golpe creeis que sería más efectivo a la hora de golpear unos abdominales muy fuertes y desarrollados: intentar meter un golpe penetrante? o un golpe más en seco ( percutante ) ?
Yo creo que lo más lógico sería meter un buen golpe percutante, para así dejar pasar toda la energía del golpe a sus músculos y que no haya compensaciñon de fuerzas.
Bueno, que me decis?
Un saludo !!!
Publicado: 06 Abr 2005 16:24
por Týr
Que tipo de golpe creeis que sería más efectivo a la hora de golpear unos abdominales muy fuertes y desarrollados: intentar meter un golpe penetrante? o un golpe más en seco ( percutante ) ?
Percutante, con nudillos o "pata de leopardo" a las costillas flotantes. No hay músculo que proteja allí.
Publicado: 06 Abr 2005 16:26
por Eklipse
vaya qnximg, creo q escribimos el mensaje a la vez, los dos a las 1520 jeje
sobre lo de golpear unos abdominales muy fuertes?
¿?¿para que¿?¿?,
el higado esta al lado y eso no se endurece.
Publicado: 06 Abr 2005 16:31
por Týr
el higado esta al lado y eso no se endurece.
A base de cirrosis. X-D