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Enders escribió:Desde mi punto de vista es muy arriesgado señalar un grupo o unidad como "la mejor del mundo" sobre todo porque imagino que los que aquí escriben han de basarse en las informaciones adquiridas mediante prensa, libros y boca a boca y no han podido contrastarlo personalmente.
En mis 11 años trabajando en embajadas españolas como funcionario con un nivel de responsabilidad mediano me he dado cuenta de una verdad absoluta , " Nada es como creemos".
Teniendo en cuenta esta verdad se corre el riesgo de argumentar a favor de una u otra unidad y probablemente equivocarse, quizás en un foro no pase de una contestación inapropiada por parte de algún compañero pero segun en que compañías los oyentes mirarian al dicente con cara de pocos amigos por lo desacertado de su comentario.
En lo mucho que he visto pero en lo poco que sé si he podido darme cuenta de que no hay unidades mejores sino individuos mejores que ;si por casualidad convergen en una misma unidad, terminan haciendo que esta funcione mejor.
Antes que forma física o conocimientos operativos lo que prima es el "focus " o la "mindset" del individuo y si este tiene la verdadera capacidad de decisión inmediata de hacer algo y hacerlo.
El SAS (reg 22 Tyr? no recuerdo el epigrafe que usan) que es el grupo operativo que entro en la embajada de Iran sin duda tienen experiencia, buen entrenamiento y un muy buen gabinete de prensa que sabe "vender la moto" (y esto ultimo de la prensa lo conozco muy bien puesto que soy el agregado en mi ultima designacion).
De cualquier manera he visto como super grupos de elite rozaban el ridículo y el fallo estrepitoso casi siempre por fallos humanos y tambien he visto como personas normales en situaciones totalmente extraordinarias se han comportado como se esperaria de un SAS , un GEO etc.
Las mejores unidades no existen , eso es un invento de los medios que hacen que creamos lo que interesa .
Hace 15 años la panacea en la comunidad operativa americana eran los SEALS y los Delta sin embargo ultimamente en los circulos del entorno se empieza a hablar realmente bien (por su constante actuacion en Irak) de la Unidad de Reconocimiento de marines y en particular del grupo FAST ,que es algo asi como un Swat dentro de los Swat,¿mentira o verdad? pues nunca lo sabremos , sin duda son buenos pero la imagen hace mucho.
En cuanto a los Israelies sin duda tienen una gran experiencia en combate y son muchos los policías o militares Israelies que se han enfretado a situaciones reales de combate mortal donde algunos han salido bien parados y otros no , estoy les convierte en una de las mejores fuerzas de seguridad, pero no en LA MEJOR.Tambien he conocido policías en Haití o en Cachemira que han tenido situaciones igualmente peligrosas sin entrenamiento, ni apoyo ,ni el armamento necesario, sin ambulancias esperando por si algo sale mal y que han logrado un nivel de resolución que a más de un GIGN lo hubiera dejado con la boca abierta.
Además hay que ser muy prudente a la hora de juzgar lo que es un exito o un fracaso en el ambito operacional , es más fácil asaltar un domicilio si este ha estado vigilado durante días , donde sabes a lo que vas y lo que hay ,que patrullar por Falullah y recibir un impacto de RPG y a partir de ahí reaccionar y buscarse la vida.
La unica manera de saber quien es el mejor seria (utópicamente) coger a todas las unidades del mundo y evaluarlos en todos los tipos de supuestos prácticos reales a los que tendrían que enfrentarse y ver como los solucionan y aun así no estariamos seguros al 100%.
Como mucho aceptaria en decir que una unidad es "la mejor" en algun aspecto de su entorno y seguro que me equivocaria, por ejemplo que el SAS es muy bueno infiltrandose tras las líneas enemigas o que el Sayeret Matkal puede manejarse perfectamente en un entorno hostíl urbano con muy pocas bajas o que nuestros GEO's son especialistas en detenciones "limpias" sin pegar un tiro.
Lo que esta claro es que ciertas unidades en ciertas situaciones son algo mejores que otras, el Swat de los angeles tiene mas de 150 salidas al año y al menos 40 de ellas son "standsoff" osea tomas de rehenes, sospechosos en barricadas caseras,delincuentes pertenecientes a bandas con armamento igualmente potente que el LAPD, sin duda en ese campo ellos deben tener una experiencia invaluable y seran órgano de consulta de otros departamentos del pais , como los Geos fueron requeridos por la unidad policial de intervención Holandesa por su experiencia en Leganés, que por cierto los policías Holandeses dos dias despues de irse de España tuvieron un Standoff con islamistas radicales en su pais.
Para ir terminando , lo mas cerca que se puede estar cerca del titulo de EL MEJOR es entrenando con los mejores en cada campo , pero los mejores muchas veces no son los que creemos , hay paises y organismos que nunca salen en la tele, unidades desconocidas que no tienen que envidiar a sus hermanos famosos.
No hace mucho conocí a dos personas que son de lo mejorcito que he visto , ambas trabajan juntas para una compañia militar civil uno es un ex-policia Panameño que siempre ha sido autodidacta y a lo largo y ancho de su vida se ha enfrentado a una docena de situaciones a vida o muerte y sigue vivo y el otro curiosamente no es un SEAL ni un GSG9 es un español que ha sido civil toda su vida y que hace unos años abandono España para correr mundo, los dos son personas de apariencia normal ,ni muy simpáticos ni muy serios , ni habladores ni absolutamente secretistas, son simplemente discretos y sobre todo son humildes siempre quieren aprender de los buenos y de los malos, les interesa todo y quieren saberlo todo, son personas que tienen muy claro a que se dedican y que es necesario entrenar para lo que se dedican .
Por metaforizarlo un poco me atrevería decir que sus posibilidades de salir ganador contra un profesional de Vale Tudo serian de un 35 o 40% lo cual es una barbaridad, teniendo en cuenta que yo que me cuido y entreno, estimo mis posibilidades en un 10% y probablemente en un enfrentamiento armado con un experto en armas sus posibilidades subirian a un 75% , pero como digo su constante entrenamiento no les hace peligrosos sino lo cristalíno de su mentalización para la confrontación y quizas su humildad que hace que no subestimen nunca a nadie y siempre esten alerta.
Y ahora si para terminar, en cuanto a que los cuerpos de intervención no tienen porque entrenar AAMM o MMA es probablemente uno de los comentarios mas desacertados que he leido nunca y va contra toda lógica, ese tipo de entrenamiento no debe copar los conocimientos pero sin duda no deben ser menospreciados.
El 90% de las situaciones(aun más alto en España)policiales se resuelven sin un tiro , si bien por el peligro potencial que un arma de fuego representa ;es obligado que por ejemplo un GEO sea un excelente tirador , no debe descuidar un entrenamiento eficiente en defensa personal por una cuestion más que lógica, si un agente del GEO entra en un domicilio y por ejemplo la o las personas que estan dentro no tienen armas de fuego y cuando estan encañonados por un agente alguien decide liarse a puñetazos con el GEO ¿que pasará? no le puede disparar, se supone que para el juez un GEO es Dios, experto en todo de todo y si a un policía de calle se le caería el pelo por disparar a alguien que solo intenta golpearle con sus puños no hablemos lo que sería para un miembro de un grupo de operaciones especiales el cual además mancharía la fama de la unidad.¿Entonces qué?¿dejamos que el Geo se defienda de la agresión por sus propios medios y capacidades fisícas?¿ o le entrenamos debidamente para este tipo de situaciones más constantes de lo que creemos?.
La verdad es que si preguntais a miembros de ese tipo de unidades el 90% os dirá que entrena algun sistema de defensa por su propia cuenta , por algo será.
Vosotros mismos, espero haber aclarado alguna duda y haber aportado algo de luz sobre este tema

Antonio, uno de los agentes del Grupo Especial de Operaciones (GEO) que participó en el asalto al piso donde se refugiaban siete terroristas en Leganés, afirma, en una entrevista, que nunca tuvieron la certeza de que los islamistas refugiados en el piso contasen con explosivos y que los fueran a utilizar.


El subinspector, con más de 25 años de servicio en el GEO, relató cómo mientras formaba junto a sus compañeros el dispositivo que rodeaba a los terroristas, la sala de operaciones del 091 recibió una llamada de un familiar de los islamistas asegurando que habían colocado explosivos tras la puerta.

Según el relato del agente, tras conocer la distribución del edificio y la ubicación exacta de la vivienda, subieron por las escaleras, lograron abrir la puerta de la vivienda para poder comunicarse con los terroristas y, rápidamente, se pusieron a salvo tras una puerta de incendios, fuera de la línea de tiro de los suicidas.

Conversaciones y disparos

"Ahí tuvimos una relación verbal directa con los terroristas. Nos dimos cuenta de que esta gente estaba muy nerviosa, se comunicaban perfectamente en castellano con nosotros. Comprobamos cómo había algunos lapsos en los que no hablaban. Luego decían 'por Alá' y 'os vamos a enviar un emisario'", explica el subinspector del GEO.

Antonio continua su relato: "Entre conversación y conversación disparaban hacia donde nosotros nos encontrábamos, pero al estar fuera de su línea de tiro, ahí no pasamos peligro. En ningún momento dijeron que se iban a inmolar. Si lo supiéramos, nos hubiésemos quedado mucho más lejos".

El veterano agente aclara que "en ningún momento" el grupo pensó en acceder a la vivienda y que el jefe de la unidad ordenó que, tras unos tres minutos y medio de diálogo, salpicado de disparos contra los policías, se lanzasen al interior del piso gases lacrimógenos que obligasen a los terroristas a salir, exponiéndose a la línea de fuego de los agentes. "No se podía disparar a algo que no ves, por lo que el jefe del dispositivo nos ordenó que metiésemos gas lacrimógeno para obligarles a salir más rápido", explica.

Antonio tiene 51 años. Sin disparar un solo tiro ha participado en las más importantes operaciones del GEO. Una de ellas, en 1986, permitió la desarticulación del 'comando Madrid' más sanguinario de la historia y la detención, entre otros, de Iñaki de Juana Chaos. Antonio y sus compañeros pusieron fin a aquella trayectoria criminal en un piso de la calle Río Ulla de Madrid. "Los etarras piensan que de la cárcel se sale, del cementerio no", explica Antonio para diferenciar entre éstos y los terroristas islamistas.

El sábado 3 de abril, Antonio disfrutaba de un día libre junto a su familia en casa. Recibió una llamada en la que el jefe de unidad le dijo que fuese "urgentemente" a la base que tiene el GEO en Guadalajara, recogiese material y a los efectivos allí congregados porque se había localizado un piso en Leganés con los islamistas dentro.

Heridas muy graves

La siguiente ocasión en que habló con su familia fue desde el teléfono móvil de uno de los médicos que le atendían de las graves heridas que sufrió, con el objeto de tranquilizarla. El techo se les vino encima y Antonio sufrió heridas muy graves por todo el cuerpo de las que ahora señala los lugares donde le han dejado marca. Cuando lo hace, sonríe, no cuando se le pregunta por su compañero Torronteras.

"Cuando fuimos para allá, íbamos recibiendo noticias de que se habían producido intercambios de disparos entre los terroristas y la Policía. Cuando estábamos en el lugar de los hechos, vimos que lo que era la manzana estaba rodeada por las Fuerzas Policiales, con todo acordonado y nos dimos cuenta de que la situación estaba un poco complicada", continua Antonio.

Se muestra prudente en cuanto a los detalles del asalto en el que falleció el también subinspector Francisco Javier Torronteras, de 41 años. Con las habituales reservas policiales para explicar sus procedimientos, afirma que los agentes accedieron al número 40 de la calle Carmen Martín Gaite con todo el equipo que suelen utilizar, es decir, el casco, las gafas protectoras, intercomunicador, chaleco antibalas y sus fusiles de asalto, entre otros elementos.

Una relación muy estrecha

A menos de un mes del aniversario del primer acto terrorista de tipo suicida en Europa, Antonio afirmó que "la forma de trabajar del GEO está en la misma dinámica de siempre, con entrenamiento y anticipándonos a las tácticas y técnicas de los grupos terroristas". "No hay nada específico a lo que ceñirnos con arreglo a una intervención de este tipo. Es una cuestión de entrenamiento", agrega.

Antonio no quiso extenderse sobre su compañero Francisco Javier, "por su familia", dijo. Sin embargo, le describió como "una persona amable, simpática, trabajadora, amigo de sus amigos". "Y nada más", zanja la pregunta.

En la base de Guadalajara hay poco más de 80 miembros del GEO, por lo que matienen una relación muy estrecha. Los agentes se conocen muy jóvenes y, procedentes de todos puntos de España, comparten todo durante los cursos, impartidos en la misma base de Guadalajara y que muchos de los candidatos abandonan por su dureza. Más tarde, terminan por desplazarse junto a sus familias cerca de la base en una ciudad de unos 70.000 habitantes, donde prácticamente todo el mundo se conoce.

Consultado por cómo ha sobrellevado el GEO la pérdida de Francisco Javier, la primera en su historia, Antonio vuelve a ser conciso: "Con una persona que estás trabajando mañana, tarde y noche durante mucho tiempo, de la noche a la mañana perderlo, se nota que hay un vacío, pero tenemos que seguir trabajando, porque el delincuente no para y nosotros tampoco".

Sin embargo, ni Antonio ni ninguno de sus compañeros pensó ni por un momento en abandonar el GEO a un destino más tranquilo. "Aquello fue un antes y un después que nos marcó, pero los que estamos en esta unidad tenemos que ser conscientes del riesgo que corremos", afirmó.

Somos unos cuantos los que coincidimos mas o menos en todo lo que has expuesto.

porky,informate un poco...cuando he dicho estilos más suaves como el taijutsu/jiu-jitsu me refiero a que en estas AAMM hay las llamadas tecnicas suaves o blandas(es decir,estrangulaciones,proyecciones y luxaciones). Ahora ya sabes un poco más.

Entrenar con armas no reporta muchos beneficios porque lo normal es que vayamos desarmados por la calle. Siempre existen la excepcion de que seamos unos enfermos mentales,unos delincuentes..o que vivamos en un barrio muy "pacifico" tipo lavapies o algo asi...Pero bueno,es lo que hay,llevar armas por la calle es un delito.Si se entrena con armas tradicionales como katanas,hanbos,tantos(cuchillos),etc.. es porque aparte de que entra en el programa,tenemos curiosidad por la tradicion.También es cierto que un hanbo puede ser sustituido por un paraguas, o que podemos usar una revista enrollada,unas llaves o un boli como defensa personal. Pero por lo general,vamos a estar desarmados.

taijutsu escribió:porky,informate un poco...cuando he dicho estilos más suaves como el taijutsu/jiu-jitsu me refiero a que en estas AAMM hay las llamadas tecnicas suaves o blandas(es decir,estrangulaciones,proyecciones y luxaciones). Ahora ya sabes un poco más.
y tu cada dia veo que sabes menos.....defineme técnica suave
Entrenar con armas no reporta muchos beneficios porque lo normal es que vayamos desarmados por la calle.
evidentemente, el término aplicacion no es muy conocido por ti
Si se entrena con armas tradicionales como katanas,hanbos,tantos(cuchillos),etc.. es porque aparte de que entra en el programa,tenemos curiosidad por la tradicion.

También es cierto que un hanbo puede ser sustituido por un paraguas, o que podemos usar una revista enrollada,unas llaves o un boli como defensa personal. Pero por lo general,vamos a estar desarmados.
no me aclaro, si lo otro sirve como un arma, estamos o no desarmados.....
c**o, que tampoco vamos descalzos por la calle!

Aunque en algunos posts se sobreentiende que ciertos "personajes" se preocupan mas de hacer publicidad de sus propios estilos (con pataletas indignas de cualquier adolescente pre-puber) mas que hablar del tema en cuestion.