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Týr escribió: Y que conste que te lo dice un "percutor" de toda la vida, con una recién descubierta inclinación innata hacia las técnicas de 'grappling' (me resulta más sencillo progresar en los agarres que en la percusión).

Evidentemente todos estamos condicionados por nuestras vivencias/complejos/habilidades.

Yo practiqué taekwondo durante 3 años en mi juventud (porque de lo poco que había en mi ciudad era la opción más viable) pero nunca me vi percutando. Realmente lo que me gustaban eran las técnicas de defensa personal en las que se buscaban luxaciones y proyecciones (dentro del taekwondo para que luego digan).

En cuanto a atemis de preparación, despiste etc. los que hagan falta, pero si acaban con una luxación de hombro del mayor grado posible, ese ya no responde. Total, como dado mi oficio, nunca podría alegar que no sabía las consecuencias... De perdíos al río. Y por supuesto una retirada a tiempo todo lo rápido que permitiera mi leve cojera . Quizá eso también me influye. Yo no puedo huir por piernas si el otro está entero porque me coge, así que tengo que dejarlos igual o peor que yo

Saludos afectuosos.

Total, como dado mi oficio, nunca podría alegar que no sabía las consecuencias... De perdíos al río.

Puestos a ello... nada mejor que el anciano arte del Escalpelo-Do.

En realidad, mi héroe de ficción, desde que lo descubrí en mi adolescencia, es Nicholai Hell. Supongo que la luxación de codos no iría en su línea aunque hubiera entrenado jujtsu clásico, pero su verdadero estilo, si es que existe, el "naked kill", desde luego no he tenido ocasión de aprenderlo. Cuando tenga tiempo debo aprender a jugar al go.

Saludos afectuosos.

En realidad, mi héroe de ficción, desde que lo descubrí en mi adolescencia, es Nicholai Hell.

Oh... Shibumi-San.

La verdad es que poseo varias obras más firmada por Trevanian, a cual más entretenida.

HERMES escribió:En realidad, mi héroe de ficción, desde que lo descubrí en mi adolescencia, es Nicholai Hell. Supongo que la luxación de codos no iría en su línea aunque hubiera entrenado jujtsu clásico, pero su verdadero estilo, si es que existe, el "naked kill", desde luego no he tenido ocasión de aprenderlo. Cuando tenga tiempo debo aprender a jugar al go.

Saludos afectuosos.

Vaya, el mio tambien, pero no solo por su virtuosismo en el "naked kill" sino por otra de sus aficiones y "especialidades"

El naked kill y el go son mis únicas asignaturas pendientes...


Cuando me despierte, seguimos hablando en serio

Saludos afectuosos

Resumamos:

1.- Las técnicas de lucha de mano vacía no dejan de ser en cierto sentido técnicas contra natura. Cualquier arma aumenta exponencialmente nuestras posibilidades de éxito. Yo particularmente babeo ante la posiblidad de poseer un bastón telescópico. Lástima que sea ilegal.

2.- Aunque yo entiendo que las técnicas de palanca son más elaboradas y científicas, Týr cree que las técnicas de percusión no desmerecen. Dado su mayor peso (marcial) y que no ha intervenido ningún palanquero de su categoría, creo que debe prevalecer su opinión (por estrecho margen eso sí).

3.- Snake tiene la líbido por las nubes


Saludos afectuosos.

1.- Las técnicas de lucha de mano vacía no dejan de ser en cierto sentido técnicas contra natura. Cualquier arma aumenta exponencialmente nuestras posibilidades de éxito.

La prueba es que en una situación límite (perdido en el desierto, montaña, selva, etc), la posesión de herramientas y armas es un deseo común de todos os protagonistas, justo detrás del "ojalá que no estubiera aquí". Una de las características del ser humano es lade fabricar y utilizar herramientas, y aunque no es exclusiva de la especie, si somos los que tenemos una varidad mayor de utensilios.

2.- Aunque yo entiendo que las técnicas de palanca son más elaboradas y científicas, Týr cree que las técnicas de percusión no desmerecen. Dado su mayor peso (marcial) y que no ha intervenido ningún palanquero de su categoría, creo que debe prevalecer su opinión (por estrecho margen eso sí).

En el TCC la percusión tiene varias formas de utilizarse, por lo que no se puede decirque no sepa de que va. Por otro lado, las técnicas de control, luxación y proyección también están presentes, así que tenemos de todo. Mi opini´n es que las técnicas de golpeo son más "simples", estribando su dificultad en una ejecución oportuna en tiempo, distancia, ritmo...
Las palancas, a su vez son más complejas, pero su ejecución, aunque más laboriosa, resulta algo más fácil. Creo que la razón de todo esto, es que mientras que para el golpeo, dependemos sobre todo de la vista, en el resto de técncas, nos basamosen en tacto, que aunque precisa del contacto, lo ual hace que sea aplicacble sólo en ciertas distancias, es mucho más preciso que la vista.
Todo esto, por supuesto, pensando en un practcante de cierto nivel. Si el luchador es torpe, se notará mucho en su técnica de golpe, pero más en la de palancas, donde además de no dar pie con bola, lo demostrará de forma evidente.

Antonio.

Yo particularmente babeo ante la posiblidad de poseer un bastón telescópico. Lástima que sea ilegal.


También lo es circular por casco urbano a más de 50 km/h.

2.- Aunque yo entiendo que las técnicas de palanca son más elaboradas y científicas, Týr cree que las técnicas de percusión no desmerecen. Dado su mayor peso (marcial) y que no ha intervenido ningún palanquero de su categoría, creo que debe prevalecer su opinión (por estrecho margen eso sí).


Niego la mayor. En este caso la experiencia no cuenta un ápice, sino la fría logica y el análisis objetivo y científico.

Y sigo insistiendo en que, sistemas de percusión como el WT (por poner un ejemplo para mí muy cercano), contienen tanta elaboración y ciencia como el mejor sistema de agarres.

Por cierto, yo también soy "palanquero".

Luego, habida cuenta de las pruebas que disponemos (opiniones personales, más o menos desprovistas de subjetividades), yo diría que el resultado más justo es un empate.

3.- Snake tiene la líbido por las nubes


Está casado, es comprensible.

Mi opini´n es que las técnicas de golpeo son más "simples", estribando su dificultad en una ejecución oportuna en tiempo, distancia, ritmo...
Las palancas, a su vez son más complejas, pero su ejecución, aunque más laboriosa, resulta algo más fácil.

Lo comido por lo servido. Lo dicho: empate técnico.

Creo que la razón de todo esto, es que mientras que para el golpeo, dependemos sobre todo de la vista, en el resto de técncas, nos basamosen en tacto, que aunque precisa del contacto, lo ual hace que sea aplicacble sólo en ciertas distancias, es mucho más preciso que la vista.


¡¡¡Discrepo!!! Y, además, tú también (¡toma presunción de opinión ajena! Hehehe...).

En Taijiquan y WT **no se depende de la vista** para golpear, sino que se busa cerrar la distancia, absorber la energía del oponente y, una vez hallado el hueco, proceder sistemáticamente a su aniquilación.

Tal vez esté poniendo como ejemplos dos de las más especializadas dsiciplinas de percusión, en contraposición a las más "simples", basadas en los reflejos visuales (la gran mayoría). Lo cual no resta un ápice de valor a la afirmación de que, para golpear, no siempre es precisa la vista, sino que podemos hacer uso de los reflejos táctiles, mucho más eficaces y nada susceptibles a engaños.

Y ahora dime que no estás de acuerdo, forastero.

las tecnicas mas efectivas normalmente son las rapidas y directas.es lo q suele valer en la calle.pero decir q las palancas son elaboradas y las d percusion son todas directas no es del todo correcto.no es lo mismo dar un puño en la cara o una patada en los genitales,que dar una patada en la cara,en salto o de giro.

en cuanto al tema d las palancas es lo de siempre.normalmente,la gente q practica AAMM de percusion en las cuales no hay tecnicas suaves...cree q hacer palancas es complejo y que se tarda tiempo en ejecutar dicha tecnica y q mientras tanto el adversario t va a dar una andanada d hostias.eso es inexacto.todo depende d la practica.(eso es normalmente lo q s piensa cuando s stá unos dias en el gimnasio y se deja dicha practica,o en definitiva,cuando todavia no se domina dicha tecnica)si s entrenan dichas palancas,proyecciones,etc...una y otra vez,al final salen muy rapido y sin darte cuenta.es como hacer un cursillo de mecanografia.de todas maneras,en mi opinion,es mas efectivo en la calle inmovilizar y controlar al adversario que pegarle un golpe con la esperanza de dejarle K.O. de todas maneras,ambos tipos d tecnicas son muy peligrosas si s dominan.un golpe en la garganta,en una rodilla con la intencion d rompersela...o una luxacion de alguna articulacion...todas son efectivas si se dominan.

En Taijiquan y WT **no se depende de la vista** para golpear, sino que se busa cerrar la distancia, absorber la energía del oponente y, una vez hallado el hueco, proceder sistemáticamente a su aniquilación.

Tal vez esté poniendo como ejemplos dos de las más especializadas disiciplinas de percusión, en contraposición a las más "simples", basadas en los reflejos visuales (la gran mayoría). Lo cual no resta un ápice de valor a la afirmación de que, para golpear, no siempre es precisa la vista, sino que podemos hacer uso de los reflejos táctiles, mucho más eficaces y nada susceptibles a engaños.

Y ahora dime que no estás de acuerdo, forastero.

En efecto, has puesto como ejemplo dos estilos en los que a la dificultad propia de los estilos de "golpeo" se une la de utilizar habilidades propias de los estilos "palanqueros".

Creo que la vista presenta limitaciones de uso en la mayoría de los humanos, lo que nos incapacita para poder predecir con total (o al menos razonable) efectividad "donde" se encontrará nuestro blanco al siguiente instante, el que trascurre desde que lanzamos el golpe hasta que este impacta. Partiendo del contacto, la cosa se simplifica en cuanto a la localización del objetivo, siendo el problema "permanecer" ahí, cerquita.

Por cierto, es falso, rotundamente faso, que el sentido del tacto no sea susceptible a engaños. Es más complicado, pero se puede, de hecho, estoy convencido de que WT, lo saben, aunque lo nieguen. Si no fuera asi, en una práctica de Chi Sao, nadie presentaría huecos, ni los abriría por responder con "exceso" a la técnica de un contrario... Aunque hay que estar dentro para comprender que en estos estilos, las fintas en los golpes, separecen más a las que se realizan en estilos como Judo, JJ, etc cuando practican grapplng, que en las realizadas en sistemas como el boxeo.

Antonio.

P.D: En TCC no "procedemos sistemáticamente a la aniquilación", ¡eso sería trabajar!.
Más bien permitimos el autoaniquilamiento de nuestro adversario.

Creo que Antonio equilibra la balanza y dice en 12//14 líneas lo que yo llevo intentando explicar en varios ladrillos.
El que vale, vale. No desisto en, de mayor, ser como él.

Saludos afectuosos.

HERMES escribió:Creo que Antonio equilibra la balanza y dice en 12//14 líneas lo que yo llevo intentando explicar en varios ladrillos.
El que vale, vale. No desisto en, de mayor, ser como él.

Saludos afectuosos.

¡LLevo 4 borradores de respuesta desde esta mañana!. Este es uno de los mensajes más interesantes y a la vez, más complicados de abordar que he visto (o eso, o que me hago mayor ).

Antonio.

P.D: Perdón por todas las faltas ortograficas que se produzcan, este teclado está moribundo y falla más que una escopeta de feria....

En efecto, has puesto como ejemplo dos estilos en los que a la dificultad propia de los estilos de "golpeo" se une la de utilizar habilidades propias de los estilos "palanqueros".


Pero, sin hacer uso de las palancas (aunque sí haya técnicas de agarre, palanca y control), sino aplicando a la percusión los mismos principios. Diferencia nada baladí.

Creo que la vista presenta limitaciones de uso en la mayoría de los humanos

Por eso soy miope.

Por cierto, es falso, rotundamente faso, que el sentido del tacto no sea susceptible a engaños.

Estoy de acuerdo, aunque con matices. Todo en esta vida es susceptible de engaño, tergiversación y manipulación, pero las decisiones basadas en la percepción visual lo son aún mas.

Como bien apuntas, las fintas en los estilos basados en la percepción táctil son infinitamente más sutiles y elaboradas. Tanto es así que, incluso ya desde los comienzos del aprendizaje, el alumno que practica ChiSao jamás va a reaccionar tan exageradamente como el novato 'kickboxer' (por poner un ejemplo, no pretendo herir susceptibilidades) al que le amagan un 'low-kick' y se traga una hermosa secuencia de puños porque ha dejado caer su guardia mientras retrocedía despavorido.

Los errores en la lectura de las señales táctiles suelen ser igualmente abultados, pero de consecuencias menos hiperbólicas (que no menos desastrosas). Ante una patada a los genitales, la mayoría de la gente reculará, bajando una o ambas manos para cubrir la zona, descubriendo totalmente el resto de su anatomía. Esa misma gente en una situación en la que la vista no se halle implicada (por ejemplo, luchando en el suelo o aprendiendo TuiShou o ChiSao), abrirá sus huecos de forma mucho menos exagerada.

En mi opinión, **sí** es posible engañar a la vista, pero no al tacto. Otra cosa es que **no sepamos leer el tacto adecuadamente** y provoquemos una reacción exagerada, descubriéndonos.

No sé... tal vez sea solamente una percepción mía pero, practicando deportes de contacto, hay ocasiones en las que, muy literalmente, no veo de dónde ha venido el golpe por mucho que me esfuerce en analizar la situación a posteriori. Sin embargo, con los reflejos táctiles uno sabe inmediatamente que la "ha cagado" y es muy comun incluso poder apuntar la causa directa del error de interpretación.

Me fallan las palabras a este respecto. Lo mejor que puedo decir es que "se siente". Igual que cuando logramos doblar el saco de un golpe, lo percibimos mucho antes por el sentido del tacto que por la vista.