¿Sómos violentos en AAMM?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

iñaki
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 462
Registrado: 29 Dic 2003 11:29

Mensaje por iñaki »

Aupa Ilustre
1.- Creo que todos sabemos cual es el "espiritu" y la "filosofia" del Aikido y del Judo, 2 de las AAMM que mas me gustan por lo que hay poco que decir sobre ello.
Mi estimado Snake apuesto a que no y por eso he citado a Burce Lee, ataque preventivo-Puño interceptor...Yo sigo pensando que un AAMM no debería atacar primero (notese el hipotético).....Me gusta la idea de autodefensa que personifica el bueno de CAINE y el fundador de estas dos ARTES...mejora social a través de la mejora individual.
2.- El tema de Aikido por la Paz, habla por si solo, (http://www.aikidoporlapaz.com/), aparte de que mi contribuccion a la misma es minima (como lo es a la Fundación Vicente Ferrer, o el trabajo que realiza mi mujer en otra ONG), ademas en este caso hablamos mas de solidaridad que de rechazo a la violencia (con todos los puntos en comun que puedan tener)
Preguntarse e intentar resolver las causas de cualquier violencia es un gesto solidario y de empatía.....La solidaridad/empatía es el primer paso....Las grandes religiones hablan de desterrar las causas de sufrimiento que generan violencia........
3.- Por ultimo y lo mas importante, ........ quizas precisamente yo, sea el mas "violento" de este foro :-?
.

Mi querido Snake :o nunca he sugerido yo algo así...Te invocaba (como suena esto) como autoridad y forero SENSEI en este agora ibérica que hemos montado...Cómo especialista de la cosa...

asi que mi "autoridad moral" para hablar sobre ello es minima.

No estoy de acuerdo en esto.... :wink: Creo que podrías...Tú , Sajite y otros.......

Y en todo caso, como dice Chiquitin, algunos "pacifistas" de pelo rasta, camisetas del Che y litrona de fin de semana me provocan una "sonrisilla socarrona" :wink:
[/quote]


OK, experiencia de JUDO dialéctico......

Yo trabajo en ese mundo de la solidaridad/insolidarios....Ok, no debería hacer esto pero para que ilustrar las enseñanzas de Caine y sugerencias de KANO aplicadas al descrubrimiento de contradicciones en el colectivo de "do gooders"....

Debate sobre racismo, colonialismo etc....Metodología participativa ...Y se divide la clase entre los colonialistas y los que no lo son siendo el criterio existen culturas que son mejores que las otras...Colonialismo y superioridad cultura...Ok todos se van a un extremo de la clase...(Y eso que era metodología laternativa)...Y servidor se queda sólo en la otra punta y empiezan los insultos, malas caras etc...!Colonialista! ....Otras lindezas sobre "universalismo" vs "relativismo cultural"....Y yo les dije que creo que las "culturas que respetan los DDHH son mejores que las que no lo hacen" , "que las que no explotan a sus hijos son mejores que las que no lo hacen", y "que las que no maltratan a sus mujeres y respetan sus derechos" son mejores que las que no lo hacen...Y que eso puede ser colonialismo pero que you en ese supuesto puedo ser colonialista (qué estoy diciendo :silly: :silly: )y defender el uso de la fuerza en esos supuestos en defensa de los que piensan y actuan así ..Bueno la mejor parte vino entonces insultos, caras de odio....."Los buscadores de leterna a última revolución pendiente" encendidos y convertidos en lobos....Y este pastor sin Palo Canario no sabe cómo salio de allí... Había un gorila con PIERCINGS...que casi me zumba....

En que estos de pacifistas tienen lo que muchos practicantes de AAMM del nivel más intelectualmente primario muy de acuerdo con todos....SI atacas sus iconos lmás queridos la armas
Avatar de Usuario
UNO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1442
Registrado: 13 Ene 2004 11:14

Mensaje por UNO »

8)
Última edición por UNO el 12 Oct 2006 13:23, editado 1 vez en total.
ConqueroR
Forero Activo
Forero Activo
Mensajes: 174
Registrado: 28 Abr 2003 15:13
Ubicación: BJJ Sukata Alicante

Mensaje por ConqueroR »

En primer lugar, suscribo completamente la opinión de chiquitín con respecto a los hippies del todo a 100. Es ciertamente hilarante que alguien se llene de orgullo y critique tu antisolidaridad cuando está sentado en el mismo sofá que tu, con una birra de la misma marca en la mano y viendo la misma tele, solo que el está apuntado a "RastafarisPiojososSinFronteras", va a todas las manifestaciones ilegales que puede y dona diez duros al mes y tu no.

Con respecto al tema de este hilo... si a mi un amigo me dice algo así, le arranco la piel a tiras, lo rebozo en sal y me como sus intestinos lentamente de forma que aún esté vivo y pueda verlo, así el siguiente se lo pensará a la hora de llamarme violento.

Por cierto, a practicar aamm sumadle llevar melenas, vestir de X forma y/o ser un poco más grande de la cuenta... la fama que te crean es ciertamente curiosa.
iñaki
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 462
Registrado: 29 Dic 2003 11:29

Mensaje por iñaki »

UNO escribió:


Al que quiera ejercer la violencia real y cotidiana, no le resulta rentable la práctica de las artes marciales. Más satisfactorio le será ejercer alguna forma de poder que le permita saltarse las reglas, allá donde más prohibida esté toda forma de violencia, porque allí es donde más oportunidades tendrá de ejercerla de forma impune si sabe hacerlo.
.

Exacto, directamente a alguna institución relacionada con el ejercicio profesional de la cosa...Galaxia Seguridad/Inseguridad...Armas...El bueno de Lee ya señalaba la impotencia del AAMM ante el cowboy...Porqué nadie se mete con los que practican AIR SOFT o su versión lúdica el PAINT BALL...

O el ajedrez el deporte más cruel que existe


*********

El caso es mantener el monopolio de la violencia en manos del Estado mientras se minimizan los gastos penitenciarios. Al mismo tiempo, la seguridad privada se convierte en un engocio más y más boyante.
Si la sociedad del miedo, o como gustan los sociologos la "sociedad de riesgo/risk society" amenazada por "terroristas"...Guerra contra el terrorismo, el narcotrafico, la violencia de genero...Demasiadas guerras o no? Por cierto el italomercenario practicante de taekwondo que resultó asesinado en Iraq ganaba 180.000 diarias segun acabo de oir en la radio....Y mosqueo entre las tropas yankies ante lo que ganan los ejercitos privados......Tengo un interesante articulo del NYT sobre este particular...Este negocio de la seguridad es una de las áreas de negocio boyante de muchos AAMM o como yo prefiero decir sistemas de combate y los israelies tienen montada una buena industria a nivel mundial realcionada con estos temas...Conocidos genéricamente como "antiterrorismo."...
y desde luego el vinculo AAMM guerrero es pernicioso....

Por cierto en qué medida los excesos de profesionales de la seguridad experto en AAMM contribuye a una mala imagen?...Vuelvo a lo de "Guerra JUsta"...Es el cómo, cuánto, con qué consecuencias lo que cuenta...No tanto quien lo haga para que no me acuséis de meterme con colectivos concretos...
Gaizkile
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 422
Registrado: 17 Oct 2003 13:12

Mensaje por Gaizkile »

Veamos, voy a dar mi opinión sobre las dos preguntas:
¿Porqué son percibidas las AAMM como cosas de violentos?
Porque nuestra sociedad es hipócrita y superficial, tiende a mirar la forma y no el fondo de las cosas, y le resulta más fácil decir que la gente que hace aamm es violenta y que la entrena con el único ánimo de usarla para hacer el mayor daño indiscriminado posible que informarse y asistir a una clase para saber cómo es en verdad.
Porqué nos ven tan violentos y que hacemos mal para que constantemente tengamos que chocar con la misma piedra
Nos ven violentos por lo anterior, y sobre lo que nosotros hacemos mal, creo que nada, el problema no está en la acción que se realiza (las aamm) sino en los ojos que la juzgan (nuestra sociedad).

Ahora otro par de cositas
¿por qué debemos intentar cambiar esa percepción del resto de la gente?
Veamos, nosotros SABEMOS QUE NO SON VIOLENTAS, y no tenemos ningún problema en realizarlas (incluso es legal que lo hagamos) así que, si a alguien no le sienta bien que lo hagamos ¿por qué preocuparnos? posiblemente esa persona hace algo que a nosotros no nos guste, así que ¿por qué hacer proselitismo de lo nuestro? con el actual sistema, el que va a aamm es, en la mayoría de los casos, porque realmente quiere, ya que ha tenido que vencer los tabues de la sociedad, así que esa visión externa está funcionando como una especie de filtro para controlar que sólo venga gente realmente interesada a los entrenamientos, y que estos no se llenen de "aprendices deuna sóla clase" que vienen sin más a hacer una vez para luego contar que "estuvieron un tiempo llendo a aamm".

Ahora un tema que se sale un poco de las aamm pero que viene a colación de lo que otro forero ha dicho.
...Porqué nadie se mete con los que practican AIR SOFT o su versión lúdica el PAINT BAL
Estimado Iñaki, dicho desde todo el rspeto, ¿qué tienes contra el airsoft? personalmete me divierte muchíííísimo la práctica del mismo :2gunfire: , con la que , al igual que con las aamm, no hago daño a nadie (salvo a veces a mi Uke), y lo cierto es que SÍ que se meten con nosotros por eso. De hecho, jugar al airsoft es ilegal en este pais, así que cada vez que me voy al campo con mi pistolita :2gunfire: me arriesgo a que la policía me arreste y me la requise, o a que pegen un tiro de verdad por culpa de una tonta confusión :( , por cierto, detalle curioso, en este pais, como antes ya dije, bastante hipócrita, puedes tener de forma legal un rifle M-16 real en tu casa, pero no puedes legalizar una réplica del mismo de airsoft por culpa de un vacío legal sobre el tema, vamos, de locos lo mires por donde lo mires :silly: .
Un saludo a todos. :vamp:
iñaki
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 462
Registrado: 29 Dic 2003 11:29

Airsoft?

Mensaje por iñaki »

[
Estimado Iñaki, dicho desde todo el rspeto, ¿qué tienes contra el airsoft? personalmete me divierte muchíííísimo la práctica del mismo :2gunfire: , con la que , al igual que con las aamm, no hago daño a nadie (salvo a veces a mi Uke), y lo cierto es que SÍ que se meten con nosotros por eso.
Aupa
Era sólo un ejemplo ya que se habla por aquí del PAINT BALL como un inocuo liberador de stress.......

absolutamente nada...bueno si curiosidad y sorpresa al saber que está prohibido...Me puedes mandar info de como se juega?. Ami privado por fa...Tengo curiosidad porque acabo de encontrar una tienda por aquí....

Volviendo al tema es una pena que sigamos siendo tan desconocidos y que a la hora de querer apuntar a tu sobrino a JUDO te diga el profesor que es violento...Y eso con el JUDO....Es un botón de muestra......El exotismo, la información cateta de los Medios de Comunicación sensacionalistas...etc

Un ejemplo "uno de los terroristas del 11-M de Indonesia que había estudiado en Madrid es descrito como experto en artes marciales -KARATE- El amigo se vuelve a su país y dicen que monta un un campo de entranamiento de ALQUeda....Información aparecida en EL PAIS...De aquí a que cualquiera piense que se trata de las pelis de NINJAS de CHuck NOrris en los 80 va un paso....Lo mismo con imagenes de uno de GUANTANAMO practicando patadas circulares a la pierna con giro de 360 grados....

La lectura es más simple los malos también practican AAMM....Y cuando sacan imágenes de HEZBOLLA también aparecen vestidos de martires y haciendo AAMM...El vínculo existe en la mente del informante.....

Sin embargo de la contribución positiva de las AAMM poco....Esta relación negativa entre estética y ética es lo que nos debe preocupar....también para airsoft...Una buena campaña de comunicación y educación del público es necesaria.....
gausing
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 38
Registrado: 26 Oct 2003 17:31
Ubicación: Valladolid
Contactar:

El Guerrero Consciente

Mensaje por gausing »

La respuesta la encontraréis en el fantástico libro que publicó el Sr. Tucci con el mismo título. Mejor explicación no se puede dar.
Avatar de Usuario
Snake
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 3620
Registrado: 17 Jun 2003 17:14
Ubicación: Madrid

Re: El Guerrero Consciente

Mensaje por Snake »

gausing escribió:La respuesta la encontraréis en el fantástico libro que publicó el Sr. Tucci con el mismo título. Mejor explicación no se puede dar.
Opinion la tuya y la del Sr Tucci, tan discutibles como las dadas en las 3 paginas de conversacion que llevamos ¿no? 8)
iñaki
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 462
Registrado: 29 Dic 2003 11:29

Re: El Guerrero Consciente

Mensaje por iñaki »

gausing escribió:La respuesta la encontraréis en el fantástico libro que publicó el Sr. Tucci con el mismo título. Mejor explicación no se puede dar.
No conozco este libro....Referencia por fa
Destroy
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 62
Registrado: 26 Dic 2003 01:45

Mensaje por Destroy »

Buenas:

Como el amor la violencia es una expresion del ser humano de lo que se siente y no creo que sea correcto reprimirlo totalmente. Ni la agresividad ni la emocion ni ninguna situacion. Somos animales y no nos tenemos que avergonzar de ello. Hay momentos en los que hay que ser violento pero no tiene nada que ver que se practiquen AAMM. Yo creo que con las AAMM aprendes a canalizar esa violencia y a controlarla. Pero no es bueno reprimirla.


Un saludo.
D.
iñaki
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 462
Registrado: 29 Dic 2003 11:29

Mensaje por iñaki »

Destroy escribió:Somos animales y no nos tenemos que avergonzar de ello. Hay momentos en los que hay que ser violento pero no tiene nada que ver que se practiquen AAMM. Yo creo que con las AAMM aprendes a canalizar esa violencia y a controlarla. Pero no es bueno reprimirla.


Un saludo.
D.
Como seres sociales que somos...Apuesto por sublimar y trascender estos instintos ...y creo que las AAMM son un método para ello...En su versión más positiva .....Vuelvo a KANO y sus propuestas de mejora personal y social a traves del JUDO...Yo sigo pensado en que son de DEFENSA PERSONAL y el objetivo no es la agresión salvo en circusntancias extremas..E incluso en estos casos es por perservar un bien mayor la propia vida..Creo que son instrumentso de mejora de vida en su versión BUDO....Y esto relativiza el tan manido tema de su efectividad en el combate/calle/bar/aparcamiento etc......Es esa mística de la violencia la que confunde y crea el tema/cinfusión de este hilo....La violencia no es natural es aprendida socialmente...Y socialmente decidimos comó y cuando aplicarla....Nada de mito HOBBESIANO....Naturalezxa animal..O es que también defendemos la predación sexual...Otro impulso no? :roll:
iñaki
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 462
Registrado: 29 Dic 2003 11:29

Mensaje por iñaki »

Y los DDCC como juegan en toda esta discusión sobre percepciones de violento=Artista Marcial=Agresor en Potencia
Avatar de Usuario
link
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2562
Registrado: 31 Oct 2003 17:02

Mensaje por link »

iñaki
La violencia no es natural es aprendida socialmente...Y socialmente decidimos comó y cuando aplicarla....Nada de mito HOBBESIANO....Naturalezxa animal..O es que también defendemos la predación sexual...Otro impulso no?
Pues ahí, no estoy de acuerdo contigo, creo que la violencia es innata al ser humano, y son las normas sociales las que se encargan de reprimirla, yo conozco a mas de uno, que si no fuera por que puede ir a la carcel, iría por ahi matando a todo aquel que le mirara mal, y no es coña, seguro que todos conoceis a alguien asi.
Avatar de Usuario
Kibito
Forero Amateur
Forero Amateur
Mensajes: 45
Registrado: 21 Mar 2004 19:56

Mensaje por Kibito »

Hola Kaoru:

Podrias decirle a tu amigo que el pacifismo también consiste en comprender los interes y estilos de vida que se emplean en el mundo.
Que las aamm también tienen filosofía, estilo de vida..... al igual que los toros, el fútbol, las manifestaciones contra la guerra, la limpieza de chapapote.

Además, si no se da cuenta de que cerrarse en banda en un tema que no conoce solo genera prejuicios, pues tu dejale a su bola
Avatar de Usuario
ATREIDES
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 374
Registrado: 03 Abr 2004 12:49

Mensaje por ATREIDES »

Quizá se parta entre la confusión de arte marcial y deportes de contacto, o la esxpresión de algunas artes marciales en al competición.
Que yo sepa no existe ningún arte marcial que no tenga como primer principio su uso como DEFENSA, nunca como ataque.
Pero luego vemos una competición de TKD o kárate y nos encontramos a algún entrenador descerebrado que anima a sus pupilos adolescentes con frases como "a matarlo", "acaba con él" y otras lindezas semejantes. Es la perversión del arte marcial por una medalla.
Así pues el ignorante sólo percibe lo que le llega de las pelis, del miedo a lo desconocido y de algún macarra que hizo 6 meses de cualquier cosa para dar patadas en la cara. Y no se enteran del desarrollo personal de mucha gente y como las artes marciales a modulado a personas que podrían haber sido extremedamemye violentas y hoy no lo son gracias al entrenamiento de años y a descubrirse a si mismos.
Responder