Las Artes Marciales hoy en día/Lucha del TOLETE Canario

[Angel Exterminador]

Bonitos videos lo que ha puesto Kurosawa.... salvo uno, que madre mía

Y no pienso decir cual

[close combat]

Si es ahora cuestión de gustos...
Me sigo quedando con la mas contundente

[Pedro_madrid]

Por cierto, es una chorrada, pero si miras el diccionario de la Real Academia, el significado de Tolete como ignorante lo pone a modo de adjetivo y en séptimo lugar. Por curiosidad, yo que tú me miraba que pone en los primeros...lo digo por lo de llamar ignorantes a los demás siendo una persona que cree en una evolución conjunta con los españoles (imagino que también con su lengua).

2. m. Am. Cen., Col., Cuba, Ec., Méx., R. Dom. y Ven. Garrote corto.

En el de 1803 : Náut. pedazo de palo como de a tercia, redondo ,y por medio más grueso, que se pone en las chumaceras del bordo de la lancha,donde ponen los estrobos para los remos

Desde el de 1803 al 1914, siempre definiciones náuticas

En el de 1925,aparece la mención a garrote, pero no indica canarias, habla de américa central,colombia, cuba, y venezuela...

toletazo no sale hasta el de 1984 e indica ecuad.
En el de 1992 toletazo como golpe de tolete indica ecuad. Actualmente indica ec.cuba,hond. y méx.

y tolete como tardo de entendimiento indica can. y cuba

Ohhh, perdona, pensé que lo que hablan en esos países es el español, y fíjate, hasta pensé que lo llevaron los españoles haciendo alguna parada por Canarias. Es más, incluso pensaba que algunas de las palabras que aquí se usaban y se han dejado de usar siguen siendo de uso en América.

Pero te agradezco nos comentes que viene de un término naútico de un PALO que sirve de punto de palanca y por lo tanto debiera tener cierta dureza, tanto por las cargas de fuerza como por las cargas ambientales. Ahh no, que no has dicho palo, sólo "definiciones naúticas".

Oye, menos mal que estás a todas, sino que mal íbamos encaminados

[Jaime G]

Ohhh, perdona, pensé que lo que hablan en esos países es el español, y fíjate, hasta pensé que lo llevaron los españoles haciendo alguna parada por Canarias. Es más, incluso pensaba que algunas de las palabras que aquí se usaban y se han dejado de usar siguen siendo de uso en América.

¿Y? Que una palabra se deje de usar no significa que desaparezca del diccionario

Basta con buscar "zambullida", una técnica de esgrima que ya nadie llama así desde hace siglos

y el diccionario sigue recogiendo la definición esgrimística : 2. f. Esgr. p. us. Treta que consiste en dar una estocada en el pecho.

Han pasado la tira de años y no ha desaparecido ,sale en el de 1739 por ejemplo

O una más rara todavía, garatusa, también aparece en el diccionario desde el de 1734

Si la palabra pierde uso seguramente la definición se simplificará (la definición de zambullida esgrimística de 1739 es bastante más completa que la actual), pero no desaparece.Y tolete como garrote es bastante moderno en el diccionario, no tiene ni un siglo

ero te agradezco nos comentes que viene de un término naútico de un PALO que sirve de punto de palanca y por lo tanto debiera tener cierta dureza, tanto por las cargas de fuerza como por las cargas ambientales. Ahh no, que no has dicho palo, sólo "definiciones naúticas".

Parece ser que se trata de este palo http://www.edutic.ua.es/usuarios/AnitA/ ... C02253.JPG
http://www.edutic.ua.es/usuarios/AnitA/ ... grande.jpg


Desde luego al verlo todos pensamos en un arma

Oye, menos mal que estás a todas, sino que mal íbamos encaminados

Es que estoy trabajando duramente para adquirir mi corcel siniestro, que un señor oscuro que se precie no puede ir a patita

[Pedro_madrid]

Ohhh, perdona, pensé que lo que hablan en esos países es el español, y fíjate, hasta pensé que lo llevaron los españoles haciendo alguna parada por Canarias. Es más, incluso pensaba que algunas de las palabras que aquí se usaban y se han dejado de usar siguen siendo de uso en América.

¿Y? Que una palabra se deje de usar no significa que desaparezca del diccionario

Depende cuando de haga el primer diccionario, si antes o despues

Basta con buscar "zambullida", una técnica de esgrima que ya nadie llama así desde hace siglos

y el diccionario sigue recogiendo la definición esgrimística : 2. f. Esgr. p. us. Treta que consiste en dar una estocada en el pecho.

Han pasado la tira de años y no ha desaparecido ,sale en el de 1739 por ejemplo

O una más rara todavía, garatusa, también aparece en el diccionario desde el de 1734

Si la palabra pierde uso seguramente la definición se simplificará (la definición de zambullida esgrimística de 1739 es bastante más completa que la actual), pero no desaparece.Y tolete como garrote es bastante moderno en el diccionario, no tiene ni un siglo

¿Has pensado que igual antes de eso no se incluía lo hablado en sudaméirca?

ero te agradezco nos comentes que viene de un término naútico de un PALO que sirve de punto de palanca y por lo tanto debiera tener cierta dureza, tanto por las cargas de fuerza como por las cargas ambientales. Ahh no, que no has dicho palo, sólo "definiciones naúticas".

Parece ser que se trata de este palo http://www.edutic.ua.es/usuarios/AnitA/ ... C02253.JPG
http://www.edutic.ua.es/usuarios/AnitA/ ... grande.jpg


Desde luego al verlo todos pensamos en un arma

Yo si veo esto sí: (compara con el cuerpo y que tienen que haber una parte igual o más grande hundida en el interior), es más, hay quien dice que un kubotan es un arma...
Vaya, no sé meter la imagen, ya la meteré ...que desastre...

Oye, menos mal que estás a todas, sino que mal íbamos encaminados

Es que estoy trabajando duramente para adquirir mi corcel siniestro, que un señor oscuro que se precie no puede ir a patita

[Onimeno]

Es que estoy trabajando duramente para adquirir mi corcel siniestro, que un señor oscuro que se precie no puede ir a patita

Recuerda que todo corcel del mal que se precie, debe ser negro, ojos inyectados en sangre, y sus pequeñas partes descarnadas para darle un toque de lo más siniestro. Mira en varios concesionarios, hay ofertas buenísimas

Ais, de verdad que no sé por qué, pero me lo paso pipa leyendo este hilo. Lo abro con asiduidad esperando sorprenderme con cada nueva perla

[Jordi V.]

onimeno dijo:

no sé por qué, pero me lo paso pipa leyendo este hilo

Poz zí. Yo antes pensaba que Naruto era lo más.

pero vamos, ni punto de comparación. Estoy enganchado a esto...

[Jaime G]

Recuerda que todo corcel del mal que se precie, debe ser negro, ojos inyectados en sangre, y sus pequeñas partes descarnadas para darle un toque de lo más siniestro. Mira en varios concesionarios, hay ofertas buenísimas

Me ofrecen uno con herraduras de diseño y de oferta un sabueso infernal ( sólo de dos cabezas,pero es gratis!)

Poz zí. Yo antes pensaba que Naruto era lo más.

pero vamos, ni punto de comparación. Estoy enganchado a esto...

Es que el rasengan es muy taichi

Depende cuando de haga el primer diccionario, si antes o despues

Basta mirar la letra A de cualquier diccionario de español para encontrar palabras que quedaron muertas en el habla y relegadas a textos históricos mucho antes de los diccionarios del s18 y 19, y que aparecen

¿Has pensado que igual antes de eso no se incluía lo hablado en sudaméirca?

Es una posibilidad, pero si lo piensas un poco verás que es nefasta para el tolete porque se carga la relación con españa y le confina a las indias.En 1803 y posiblemente unos cuantos años antes en españa lo de llamar tolete a un garrote casi q raruno

Es que parece una novela de dan brown.El estilo guanche que huye de canarias escapando de las persecuciones contra el palo,se refugia durante siglos en cuba y acaba regresando a canarias varios siglos más tarde.

Yo si veo esto sí: (compara con el cuerpo y que tienen que haber una parte igual o más grande hundida en el interior), es más, hay quien dice que un kubotan es un arma...
Vaya, no sé meter la imagen, ya la meteré ...que desastre..

Pues nada,ya la meterás

Sí,y con un tenedor te puedes cargar a una persona,y la gente normal no considera arma un objeto así.

Más toletes,en versión bastante más corriente para los que hemos hecho paseos en barca con la novia
http://www.decathlon.es/ES/horquilla-6170741/
http://www.navigare.com.ar/graficos/con ... remos6.jpg

Hasta en guiri http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... PSF%29.png

Y por supuesto el resultado habitual de toletero:
http://tmp.juventudrebelde.cu/UserFiles ... gudo-g.jpg

[ShinKenGata]

Jordi V. dijo:
Poz zí. Yo antes pensaba que Naruto era lo más.

pero vamos, ni punto de comparación. Estoy enganchado a esto...

La verdad es que está entretenido, sí, aunque también aquí hay mucho episodio de relleno, pero vamos, estoy por abandonar a los ninjas, que esto es más nuestro.

Aunque bien pensado me quedo con Águila Roja, que es ninja y español.




PD: Jaime, creo que tengo lo que buscas.

[Goldstein HC]

PD: Jaime, creo que tengo lo que buscas.

Pues te pega bastante, sobre todo por esta foto tuya que he encontrado :



Además, cuando Jaime G entra en frenesí suicida utiliza su propio brazo a modo de tolete!!

[Pedro_madrid]

Las técnicas de palo canario , tienen diferentes formas , pero casi todas tienen algo en común , cosa que no ocurre con el Tolete de Dominguez , cosa que dá que pensar.

Palo conejero:




Estilo Acosta:




Estilo Deniz:



Hay muchos más, en definitiva palo canario:



Vease la diferencia, y cualquier persona que trabaje armas ,de el AM que sea, verá que no tiene nada que ver con los palos canarios.

Tolete:

Oye, para que no me critiqueis sólo a mí sino a otro autor que escribió en un artículo bastante citado, mira el grabado, está sacado del artículo. Como puedes ver utiliza agarre central y según pone llevaba tres piedras para golpear con más fortaleza con la otra mano. Si eso se puede hace con los estilos referidos anteriormente ¿con cual? ¿Cual se parece más el implemento? Por cierto, tambien dice ésto, no lo digo yo que apenas conozco el manejo

[Pedro_madrid]

Mira pedro ,ya te contesto por orgullo , porque lo tuyo no tiene nombre ,no sólo no tienes ni pu..a idea , sino que además la cagas sin necesidad de ir al servicio.


Pedro_madrid :
Siento tener que decir esto, pero viendo que hablas de historia a partir de la escritura, los nombres que han hecho grande a Canarias no son españoles tienen nombres de alemanes e ingleses porque sólo se ha conocido de ésta el sol.Cuando cada vez más hay gente interesada en dar una identidad a Canarias que no sea "lugar de paso para las américas" o de "sol y playa", intentando descubrir ese origen, que como bien dices existen lagunas, se le desprestigia sin siquiera esperar a sacar los estudios. Lo que no sé es como sabiendo de los vacios que existen se niega algo de tan rotunda manera.

Ves mucho defender el Tolete y no tienes ni idea de la historia ,todavía más reciente que la aborigen, te suenan nombres cómo: Alfredo Kraus, Juan Negrin Lopez, Benito Perez Galdós,...etc , por nombrar a los que si no conoces, es por pura ignorancia. El que se conozca a canarias por el sol y playa ,es gracias a gente inculta cómo los que te han machacado la cabeza , con el mundo aborigen. Y lo de esa última frase que has dicho (Lo que no sé es como sabiendo de los vacios que existen se niega algo de tan rotunda manera), eso entra dentro de lo ilógico, porque se puede emplear la misma frase para lo contrario :"Lo que no sé es como sabiendo de los vacios que existen se afirme algo de tan rotunda manera"

Vaya mira que me has podido pillar en un montón de cosas, pero esas personas que has nombrado los conozco...no por culto, no, sino porque a Alfredo Krauss le he conocido personalmente, su nieto ha sido alumno mio, Juna Negrín entraba dentro de alguna asignatura mía, y fui al Colegio Benito Pérez Galdós.
Pero vamos, que Krauss sigue siendo apellido guiri, austriaco creo, y lo que difundía por el mundo era el canto en alemán e italiano fundamentalmente. Por no decir que vivía aquí en Madrid y al menos su hijo y nieto también. Imagino que por alguna razón será y no creo que fomente el prestigio de Canarias.
Juan Negrín salió con 14-15-16 años a estudiar en Alemania y ALLÍ ganó los conocimientos, la preparación y el prestigio como fisiologo. También es verdad que a nivel nacional se le conoce como la persona que sacó el oro de los españoles a Moscú, y creo además que se casó con una Rusa.
Y por último, Benito Pérez Galdós, que se fue a MAdrid donde rodeandose de grandes escritores (algunos canarios también) se hace uno de los mejores escritores nacionales, pero en MAdird.
Ninguno se "crea" ni vive en Canarias. Poca o mala publicidad,....si al menos me hubieras dicho algo que goza de gran estima internacional como el observatorio astrofísico o el carnaval....

Por cierto, es una chorrada, pero si miras el diccionario de la Real Academia, el significado de Tolete como ignorante lo pone a modo de adjetivo y en séptimo lugar. Por curiosidad, yo que tú me miraba que pone en los primeros...lo digo por lo de llamar ignorantes a los demás siendo una persona que cree en una evolución conjunta con los españoles (imagino que también con su lengua).

Pedro , todavía eres capaz de discutirme una expresión típica canaria , aquí a cualquier persona mayor le preguntas y lo normal es que emplee la palabra Tolete , en vez de ignorante, igual que se dice guagua ,en vez de autobus. Hombre por lo menos te preocupas de mirar el diccionario de la real academía, pero no todo está en los libros, sino el saber popular.

Como os gusta tergiversar mis palabras,..., si hasta he puesto que lo afirma el Diccionario de la Real Academia, el tema es llevarme la contraria...

Si es verdad que Jorge se ha inventado el arte marcial tendríais que estar orgullosos de que un Canario haya inventado uno, y que además se haya extendido por Navarra, Galicia, Barcelona, Madrid, Baleares, Extremadura, Córdoba,...como puedes imaginar sin tener que convencerles de si es guanche o no, y a la vez enseñando los demás deportes tradicionales y alguna tradición que otra (...)incluso a nivel Europeo.

Bueno que les diga ahora a toda esa gente que ha engañado, que en verdad no es aborigen , sino que se lo inventó él, porque era mas fácil de vender , a ver que opinan del Sr. Dominguez, después de haberles vendido pulpo , cómo animal de compañia. No esperes que me sienta orgulloso , porque un canario se habrá camino con la mentira, y ya veo que el Tolete es mas popular fuera que en las islas ,por algo será.

Jood....como me va a vender a mí o a todos los demás peninsulares el Tolete como historia....nos lo ha vendido por diversos factores que nos han parecido eficaces, que es por donde se ha abierto camino...

No busqueis a Don Jorge en un ordenador, ni es CSS, ni ninguno...
Simplemente , no lo busco.

Pues es la manera más fácil de encontrar la verdad...sea cual sea

[Pedro_madrid]

Ohhh, perdona, pensé que lo que hablan en esos países es el español, y fíjate, hasta pensé que lo llevaron los españoles haciendo alguna parada por Canarias. Es más, incluso pensaba que algunas de las palabras que aquí se usaban y se han dejado de usar siguen siendo de uso en América.

¿Y? Que una palabra se deje de usar no significa que desaparezca del diccionario

si se deja de usar antes de que se escriba el diccionario...

Basta con buscar "zambullida", una técnica de esgrima que ya nadie llama así desde hace siglos

y el diccionario sigue recogiendo la definición esgrimística : 2. f. Esgr. p. us. Treta que consiste en dar una estocada en el pecho.

Han pasado la tira de años y no ha desaparecido ,sale en el de 1739 por ejemplo

O una más rara todavía, garatusa, también aparece en el diccionario desde el de 1734

Si la palabra pierde uso seguramente la definición se simplificará (la definición de zambullida esgrimística de 1739 es bastante más completa que la actual), pero no desaparece.Y tolete como garrote es bastante moderno en el diccionario, no tiene ni un siglo

ero te agradezco nos comentes que viene de un término naútico de un PALO que sirve de punto de palanca y por lo tanto debiera tener cierta dureza, tanto por las cargas de fuerza como por las cargas ambientales. Ahh no, que no has dicho palo, sólo "definiciones naúticas".

Parece ser que se trata de este palo http://www.edutic.ua.es/usuarios/AnitA/ ... C02253.JPG
http://www.edutic.ua.es/usuarios/AnitA/ ... grande.jpg


Desde luego al verlo todos pensamos en un arma

Oye, menos mal que estás a todas, sino que mal íbamos encaminados

Es que estoy trabajando duramente para adquirir mi corcel siniestro, que un señor oscuro que se precie no puede ir a patita

para representar el mal sólo hace falta un rabo terminado en punta y unos buenos cuernos....

[close combat]

Bueno... Pues visto lo visto y antes de que cierren éste post...
Sigo pensando que Jorge es un Gran Maestro, una persona tremendamente humilde y un extraordinario luchador.
Además lo que ha hecho con el rescate del garrote no es ni mas ni menos que lo que hacen otros tantos viajando a Asia o pa allá, entrevistándose con viejitos que resultan que son supermaestros de tal o tal escuela de tal cosa, y que viven en una selva rodeados de gallos kíkeres... A esos maestros... ¿Nadie les pide pedigree? ¿Saben leer y escribir? ¿Hay programas de entrenamiento escritos? ¿Existen referencias escritas detalladas de de esas escuelas que tengan mas de dos generaciones de antigüedad? ¿Se les discute su grado de eficacia? ¿De verdad iban al combate con esos palos tan livianos? ¿Todo lo que cuentan es verdad? Efectivamente NO.
Son hijos o nietos de los fundadores de su sistema familiar pero con profundas raíces ancestrales... O simplemente creadores ellos mismos de esos sistemas, que de familiares, pasan a ser auténticas franquicias en Europa o EEUU...¿de qué? ¿De un tipo de entrenamiento, de unos ejercicios sistematizados en base a gustos,cultura o adaptación a un entorno determinado?
Pues perfecto.
Es lo mismo que hizo Jorge, lo que él preguntó aquí y allá, en las Islas Canarias, en Cuba y en Venezuela. Aprendiendo de todos los que le enseñaban algo y sistematizando a su manera lo aprendido.
Pero en el caso de Jorge su interés no va mas allá del compartir con el que quiera conocer cuáles son los frutos de su recorrido vital por lugares y personas que una vez le hablaron y le mostraron pequeñas cosas, datos, nombres, mañas, anécdotas...relacionadas con canarios y con palos.
Posiblemente si él fuese de otra manera, por ejemplo, como yo y no hubiese compartido con nadie sus conocimientos, y todo lo que ha hecho durante mas de 30 años, bueno o malo, se hubiese perdido otra generación mas o tal vez para siempre.
De momento ahí está. Pudo no haber estado. Y creo que estará y espero que para siempre.

Claro, como todo, es opinable...
Un saludo.

[Pedro_madrid]

Se me olvidaba las figuras de otros toletes:




¿depende de lo que se quiera buscar se encuentra verdad?
Por cierto, la mayor parte de los que has puesto tú no son de madera.