Que os parece el Aikido como Defensa Personal?

[kiseru]

Yo lo que veo en el video es que el judoka agarra keikogi sin demasiado compromiso (posiblemente por la baja intensidad pactada de la práctica), lo que hace imposible que el aikidoka pueda aprovechar la intencionalidad para hacer sus técnicas. Es decir, el judoka agarra, suelta y se mueve, y vuelve a agarrar hasta que tiene una postura estable y fuerte, y ahí busca la proyección. En este punto ya es demasiado tarde para el aikidoka, que debería haber actuado antes.

No sé si me explico correctamente. El judoka puede agarrar "lento" y luego proyectar, mientras que el aikidoka necesita que el judoka agarre "rápido" para intentar hacer lo suyo. Por tanto, el tipo de práctica que se ve en el video no tiene ningun futuro, por ser demasiado suave.

Hay otras cosas, como que el aikidoka no se ha comido nunca un galleto y avanza los brazos para que el otro le coja las muñecas y poder intentar algo, lo que es un poco lamentable.

[breeson]

Aquí hay una demostración de un aikidoka que no se deja agarrar, y se zafa, vamos, que no está como el del otro video sintiendo las corrientes de Ki entre él y su oponente. El americano no sabe nada de Judo, pero es bastante más alto que el aikidoka y bastante más pesado.

Edito: Ya lo puso Yamamoto...Es que este hilo va a toda leche!!. No se si Tohei sabría Judo. El caso es que no le aplica ninguna técnica de Judo. Aplica principios y derribos de aikido. Ahora me direis que también principios de Judo. Bueno, es que son muy similares. Aprovechar la fuerza del contrario y tal... Es que en Defensa Personal, el aikido es un Ju jutsu en ultima instancia...como dije antes.

[DCS]

Es decir, un video del jurásico en el que Tohei (segundo dan de judo) menea a un señor gordito y sin entrenamiento...

Fascinante.

[Pankratos]

mientras que el aikidoka necesita que el judoka agarre "rápido" para intentar hacer lo suyo.

No se yo... si el video dura tanto es porque el judoka ha querido. Si el aikidoka, hablando como practicante en general (y por suerte esto no es así), "necesita" que le agredan de una manera determinada para poder actuar, más vale que le toque el torpe del pueblo el día que le quieran dar un meneo.

el aikidoka [...]avanza los brazos para que el otro le coja las muñecas y poder intentar algo, lo que es un poco lamentable.

Lo terrible es que ni siquiera intenta hacer nada.

[breeson]

A un señor, que pesa 20 kilos más y mide 15 cm más...Sí, sin entrenamiento (aparentemente).

Cita de una entrevista a Kazuo Chiba.
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K ¿Que hay del Maestro Koichi Tohei de la escuela del Ki?
[ Si, Sensei Tohei es muy bueno. Es pequeño pero muy poderoso. Lo vi aceptar un desafío de un luchador.
K ¿Un luchador de Sumo o lucha occidental?
[ Lucha occidental. Dos hermanos - alemanes provenientes de Argentina creo- y eran enormes! Tenían que inclinarse para evitar tocar los marcos de las puertas del Hombu. Esa fue la única vez que O’Sensei acepto un desafío al Hombu. Esa gente estaba viajando por el mundo desafiando a distintos artistas marciales. Habían estado en el Kodokan (sede central del Judo), pero los judocas no pudieron manejarlos.
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¿Quizás eran estos dos?...¿Los del documental?

Que los Judocas de la época no pudieron manejar.. . Un judoka de 60 kilos y 1,65, me da que no me tira al suelo, ni con grua. Sin acritud.

[Pankratos]

¿Quizás eran estos dos?...¿Los del documental?

Na, estos del video eran norteamericanos

[kiseru]

No se yo... si el video dura tanto es porque el judoka ha querido. Si el aikidoka, hablando como practicante en general (y por suerte esto no es así), "necesita" que le agredan de una manera determinada para poder actuar, más vale que le toque el torpe del pueblo el día que le quieran dar un meneo.

Seguro. De todos modos me refería a que las técnicas de aikido son funcionales sólo si el que ataca lo hace con un poco de seriedad (o suple la seriedad con inercia extra, como suele suceder) más a que los ataques sean de una forma concreta.

[breeson]

Sí, pero los Japoneses todos eran iguales...Alemanes, americanos. Es como si te vienen aqui Birmanos...Vietnamitas, Tailandés....De por ahí.

Lo que sí tiene claro es que en el Hombu dojo, no se permitió un desafio salvo en un unico caso, si no fiamos del testimonio de Chiba. Bueno, pues este es documentado y en el Hombu dojo. ...Lo demás me encaja.

[Jaime G]

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K ¿Que hay del Maestro Koichi Tohei de la escuela del Ki?
[ Si, Sensei Tohei es muy bueno. Es pequeño pero muy poderoso. Lo vi aceptar un desafío de un luchador.
K ¿Un luchador de Sumo o lucha occidental?
[ Lucha occidental. Dos hermanos - alemanes provenientes de Argentina creo- y eran enormes! Tenían que inclinarse para evitar tocar los marcos de las puertas del Hombu. Esa fue la única vez que O’Sensei acepto un desafío al Hombu. Esa gente estaba viajando por el mundo desafiando a distintos artistas marciales. Habían estado en el Kodokan (sede central del Judo), pero los judocas no pudieron manejarlos.
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¿dice algo de cómo le fue a tohei con los alemanes?

[DCS]

Edito: Ya lo puso Yamamoto...Es que este hilo va a toda leche!!. No se si Tohei sabría Judo. El caso es que no le aplica ninguna técnica de Judo.

Eso no es cierto, hace uki otoshi y sumi otoshi a pasto, y no de los mejores que he visto.

Y no, el del documental no es ninguno de los que hace referencia Chiba (de cuya existencia y del evento que relata no hay confirmación alguna), es estadounidense, del equipo de rodaje del documental "Rendez-vous with Adventure" (año 1958).

Y de Chiba y sus proezas hay versiones bastante contradictorias entre como las cuenta él y como las cuentan los testigos presenciales.

[Kimura24]

Quizás eran estos dos?...¿Los del documental?

Que los Judocas de la época no pudieron manejar.. . Un judoka de 60 kilos y 1,65, me da que no me tira al suelo, ni con grua. Sin acritud.

Breeson tio, o una de dos, o eres un tio que esta de guasa y quieres trolear el hilo, o eres un quinceañero (mental o fisicamente hablando) y estas todo flipado.
vamos, es que si me dices que ese hombre que pelea con el maestro Tohei en el video tiene nivel de luchador, yo tengo el nivel de Emilianenko Fedor.
Y lo de un judoka de 60 kilos no te tira ni con una grua..... eso depende del nivel del judoka, si te echas un randori con el campeon de -60 kilos de tu region autonomica te vapuleraria sin despeinarse seguramente.
Y sobre el video de judo vs aikido, pero por Dios si el judoka no va ni al 20 % si fuese al 100 % ..........

[DCS]

¿dice algo de cómo le fue a tohei con los alemanes?

Se dice en varios sitios, por ejemplo en http://omlc.ogi.edu/aikido/talk/others/ ... t%20Master

Yes, Tohei Sensei is very good. He is small but very powerful. I saw him take a challenge from a wrestler once.

Sumotori or Western style?

Western style. Two brothers - Germans I think from Argentina - and they were enormous! They had to bend over to avoid hitting their heads on the gatepost of the Hombu. This was the only time that O Sensei accepted a challenge for Hombu. These people were traveling the world with a film crew and were challenging different Martial Arts masters. They had been to the Kodokan (Judo HQ), but the Judo men had not been able to handle them. So they challenged the Aikido Hombu. When they arrived I met them and brought them in. Inside the dojo were O Sensei Kisshomaru Sensei, and Tohei Sensei who was then the Chief Instructor to the Aikido Foundation. O Sensei nominated Tohei to go first, as he was so strong. So the wrestler crouched in a low posture with his hands out stretched in front of him, and just moved in a circle around Tohei Sensei for a long time. Tohei Sensei was very relaxed and just followed his movement, and eventually cornered him. Just as the wrestler began to move Tohei leapt upon him, threw him to the floor, and bounced his head for him. Tohei Sensei then pinned him down with his hand blade extension, which, as you may have heard, is very powerful. This guy could not move, and his brother declined to try Tohei for himself, so that was that. Apparently at the Kodokan the Judo men advised them not to make a grab for an Aikido Master. That is why he circled Tohei Sensei for so long.

Por cierto. si os fijais justo al principio del video de Tohei, se oye al comentarista dedir "Hermann is stil skeptical about aikido...." . Sospecho que ese es el origen de que se crea que eran alemanes; Chiba, al hablar posiblemente de oídas y adornando el asunto, confundiò el nombre del reportero con "german" (alemán).

[breeson]

Cita DCS

Eso no es cierto, hace uki otoshi y sumi otoshi a pasto, y no de los mejores que he visto.

Yo cuento 4 Kokyunage, 1 Kotegaeshi, 1 una variante de iriminage. Que en Judo se llamen de otra forma...puede ser, no digo que no.


Cita Kimura24

Y lo de un judoka de 60 kilos no te tira ni con una grua..... eso depende del nivel del judoka, si te echas un randori con el campeon de -60 kilos de tu region autonomica te vapulerar sin despeinarse seguramente.

Bueno, eso es lo que estabais diciendo...Yo he puesto un desafio en que un aikidoka le da estopa a un tio mucho más grande y más pesado....Sólo defendiéndose. Pero eso al parecer no os vale, o no lo considerais demostrativo, sobre la defensa personal....Bueno.

[breeson]

Esa teoria de Hermann y German, de DCS...Ata cabos, me la creo.

[DCS]

Por cierto, breeson

Si no te importa, y totalmente sin acritud y con todo el buen rollo del mundo.

Un judoka de 60 kilos y 1,65, me da que no me tira al suelo, ni con grua. Sin acritud.

Si andas por Vigo me ofrezco voluntario para el experimento, doy la altura aunque paso un poco del peso requerido, pero como el exceso de 60 k es grasilla no creo que te importe. Y luego nos ponemos hasta las cejas de birras.