Que yo sepa es un foro. Cada cual comenta su experiencia personal, al igual que el autor del hilo. Se intercambian opiniones, ideas, conceptos, etc. Aparte, si leemos bien, empiezo bien clarito mi post "Te comento un poco mi experiencia personal". No hay más. Igual que muchos post de ciertas personas los "hemos leído muchas veces", hay dos opciones. O las lees o pasas. Y no soy el único repetitivo (¿o será que piensa el ladrón que todos son de su condición?.
tampoco lo he dicho con animo de ofender, pero si te ha molestado pido disculpas.
Tiene que ver por una razón bien sencilla: si conoces otras disciplinas en profundidad, puede ayudar a aquellas que impartas, así como puedes detectar sus carencias y buscar encontrar interpretaciones técnicas o conceptos. Muchos pioneros en las AAMM, y de estilos reconocidos han seguido fieles a sus bases, buscando la efectividad, y sin que ello obste a ser autocríticos con lo aprendido en otras disciplinas. Así que, tiene que ver un poco. Y respecto del hilo, por lo que comenta el autor, si mal no tengo entendido, y que me corrija él mismo si estoy equivocado, el entrenamiento es el "típico" que suele darse en nuestro país desde hace muchísimos años y el cuál se ha debatido hasta la saciedad que está anquilosado, algo anticuado, y debe evolucionar. De ahí mi intervención. Y si no te gusta, con pasar y no leerla es suficiente. Me remito a lo anterior, es un foro de opinión.
como tu dices su entrenamiento es el habitual y aunque se ha debatido muchas veces que necesita cambios en la mayoría de los sitios sigue igual, aunque no es culpa tuya así que te pido otra vez disculpas,( en realidad cada uno puede hacer lo que quiera).
Pues importa. Más aún cuando el autor comenta respecto de la efectividad y el darse de bruces con una realidad al haber cambiado de disciplina. Si buscas que tu sistema funcione, el contacto es asignatura obligatoria si o si. Ahora, que me vendas la efectividad de un Arte Marcial o de un Sistema en el que no se precie el contacto es como venderme que quieres enseñarme a nadar sin caer al agua. Y cuidado, hablamos de contacto que no incluye sólo y exclusivamente combate o sparring.
no si ya lo se, la pregunta viene por lo mismo que lo anterior,en este foro todo el mundo o( casi todo el mundo), que habla, esta de acuerdo en eso y su efecto sobre el conjunto de este "mundillo", por lo que se ve es muy pequeño,(lo cual a mi en realidad tampoco me tendría que importar demasiado),así que vuelvo a lo mismo de los dos puntos anteriores, mis disculpas.
Lee bien: nos centráramos en dominar 3 o 4 técnicas, puliéndolas, para aplicarlas desde cualquier distancia. Que nos centráramos, no que no conociéramos el resto. Los Maestros conocen su programa y sus técnicas pero tienen ciertas especialidades que son las más utilizadas en combate y en las que mejor instruyen a sus alumnos. ¿Acaso no conoces el viejo refrán de "quién mucho abarca poco aprieta"?. Pues eso mismo. Las conoces, las practicas, pero tu escoges. Mi karate no tiene que ser el mismo que el tuyo y viceversa. ¿Por qué?. Porque no hay dos personas iguales.
si alguien pertenece a un estilo de karate,(shotokan por ejemplo), tiene un programa que enseñar y que aprender para ir pasando de cinturón etc, luego en competición emplean unas pocas de esas técnicas( según dicen algunos son campeones del mundo solo con gyaku tsuki) y además introducen algunos otros cambios en las técnicas,desplazamientos,guardia,posición etc, pero la mayoría de las técnicas del programa no se ven jamas o muy raramente.
todo eso a mi no me parece coherente, en boxeo por poner otro ejemplo, entrenan unas pocas técnicas que son las que usan, tal y como las entrenan, (aunque ellos también se especializan dentro de ese programa mas reducido), lo lógico es pensar que el sistema del boxeo es mas practico, en tu caso por lo que cuentas, os mantenéis dentro de un estilo tradicional y además hacéis algo aparte mas tipo deportes de contacto, lo cual añade aun mas complicación,(lo del que mucho abarca poco aprieta...)
lo de 3 o 4 técnicas que puedas usar en cualquier distancia...(si significa que con tus técnicas cubras todas las distancias, lo entiendo), si es que tienes versiones de esas técnicas para cualquier distancia...me dejas un poco a cuadros.
Me remito a lo expuesto anteriormente y amplío: el dojo te muestra un camino. TU te centras. TU escoges. TU pules. Creer que estás aprendiendo un arte marcial con sólo dedicarle 3 horas mal contadas a la semana es como creer que sabes Derecho por haber acudido a dos seminarios ofertados por cualquier Sindicato. Ah, y el Kickboxing, caballero, es un deporte de contacto. Tiene una técnica (eficaz), tiene una preparación (dura y con contacto), y tiene su objetivo (la competición, deporte). El karate es un Arte Marcial. Tiene una técnica, una preparación, pero su objetivo, como arte marcial, y en concreto, con lo que plantea el autor del post, es distinto. Es la supervivencia en un entorno donde no hay normas y tenemos que esperar lo inesperado (prueba a hacer shuto, dar un cabezazo, un kin geri, fumikomi o luxar un dedo en una competición deportiva por ejemplo, y conste que nos atendemos en la práctica cotidiana a no utilizar ciertos golpes, pero no obviamos su práctica y posibilidad). Los DDCC contemplan ello dentro de una reglamentación. Las AAMM en un campo de batalla. Irónicamente, la preparación para los primeros es más eficiente que para los segundos (en términos generales y salvo excepciones muy honrosas).
si estas dentro de una federación TU margen de pulir,escoger etc es limitado...
lo de las tres horas no tiene relación directa con esto, cuanto mas tiempo practiques mejor y cuanto menos tiempo dediques a cosas inútiles y superfluas también, si alguien entrena lo mejor que puede el mayor tiempo posible , alcanzara el máximo nivel posible.
lo del arte marcial vs ddcc ya lo se (no te lo tomes a mal), pero la realidad es que los ddcc se desenvuelven mejor en la realidad que las artes marciales a pesar de no estar pensados para eso,se supone que las técnicas hay que practicarlas muchas veces y de forma realista para poderlas usar cuando llegue el momento, si las técnicas son demasiado peligrosas para usarlas en el gimnasio, cuando llegue el momento no saldrán a no ser que sea por casualidad.
Es cuestión de metodología, que debe evolucionar. Personalmente discrepo considerablemente de las katas. Ahora bien, eso no quita que no reconozca todo lo que encierran y lo que se puede sacar de ellas como comento anteriormente. ¿Puede aprenderse sin hacer kata?. Pienso que si, pero se perderían, en teoría, otros factores relacionados con lo que se pretende transmitir.
¿Cómo definirías perfección de la kata?. ¿Estar sincronizada?. ¿Hacer los movimientos con una plasticidad impresionante?. No vale hacer cualquier cosa, eso está claro. Pero para mi una kata que no se trabaja con sensaciones, con saber lo que se hace, y adaptándola a la fisionomía de cada persona, francamente, no se está haciendo un trabajo de kata completo.
en muay o boxeo no hay katas y se desenvuelven bien, yo no veo razón para entrenarlas,(ni aunque quisieses entrenar giros contra varios oponentes),cuando hablas de otros factores, no se a que te refieres,si es algo espiritual, yo no entro solo hablo de eficacia para la pelea real.
perfectas no es como digo yo es como se supone que tienes que hacerlas si estas dentro de una asociación para pasar de nivel etc.
Primero, no he dudado en ningún momento de la contundencia de los DDCC (personalmente llevo unos años de práctica en ellos). Segundo, desconozco si practicas karate o no (y ni me interesa dado el "tonito" de tu intervención), pero el trabajo de peso, de trabajar "bajo" se hace, entre otras cosas, también como ejercicio acondicionador y para el desplazamiento del peso corporal y la cadera. Igual que Ten no kata ura se entrena con cierta distancia, posteriormente, se entrena lo más cerca posible para aplicarlo en cualquier circunstancia (el trabajo, la sensación, el timming, la posible anticipación, etc). Todo tiene un por qué y un para qué (y se intenta buscar, con mejor o peor aciert
las posiciones bajas de shotokan he leído y (en este foro)que es un añadido del hijo de funakoshi, en cualquier caso me parece una complicación mas, entrenar bajo(a veces) y luego combatir alto y me reafirmo, en boxeo o muay traspasan el peso y fortalecen las piernas sin hacer eso y no les va nada mal.
Te podría responder que, "al igual que te importa un carajo mi experiencia personal, te tiene que importar un carajo mi práctica en otras disciplinas". En cualquier caso, ni recibí una somanta, ni me di de "bruces con el contacto" y me podía desenvolver medianamente en pie. Otras cuestiones, tales como el suelo (la idea con la que trabajábamos en el dojo era salir lo más rápidamente de allí, al igual que de cualquier trifulca), transiciones, sumisiones, etc pues, evidentemente me llevaban ventaja más que considerable. Si hablamos de estar en pie, es otro cantar en el que me sirvió (y bastante) mi pasada por el karate. Ahora bien, si te refieres a personas que entrenan 4 horas diarias (o más) compiten, viven de ello y son verdaderos atletas puliendo hasta la saciedad sus herramientas de combate, evidentemente cualquiera que no esté a su nivel está en desventaja. Si lo dices entre personas que trabajan 8 horas diarias, que entrenan por afición y por saber desenvolverse en situaciones farragosas en un momento dado, te diré que no estaba por debajo de ellos. Ah,y otra cosa,¿quiéno quédefinealmejoroalpeor
mi pregunta es sobre si es mejor hacer,karate+ddcc o ddcc a secas, en tu opinión el karate te ayuda a mantenerte en pie frente a los derribos,¿por que crees que te ayuda?,¿por entrenar posiciones bajas?, yo es la primera vez que lo oigo.
¿ quien es mejor?, el que vence evidentemente,(si normalmente haciendo 5 minutos de sparring con alumnos que llevan el mismo tiempo que tu pero haciendo ddcc en vez de karate+ddcc, parece que eres tu o ellos el que mejor se desenvuelve).
¿Piensas que en karate no hay esquivas?. ¿Ni trabajo de kawashi, ni de kakee, ni otros?. ¿Piensas que no hacemos un estudio constante de distancias?. ¿Piensas que voy a tener la guardia baja?. Pues lo mismo podría pensar yo de los DDCC en su aplicación como defensa personal, si no los hubiera practicado en el sentido de "¿qué haces en la calle cuando no te puedes meter en los guantes?" o, "¿por qué se descuida tanto la entrepierna? o, en el caso del BJJ, ¿qué pasa con los dedos en los ojos, el retorcer los testículos, etc?. El que piense lo anterior referido a los DDCC pienso, sin ánimo de faltar, que no tiene experiencia alguna para con ellos e igual al respecto de lo observado del karate.
no es lo mismo esquivar con el cuerpo, que con la cabeza o la cintura, el kawashi no se que es,el kake, no tengo datos de que sea útil, bajar las manos si a uno no le lanzan puñetazos a la cara es normal, (de echo es normal bajarlas aunque te los tiren).
en karate(en algunos estilos al menos), se defienden ataques al cuerpo con gedan barai, eso es bajar las manos y el resto de las paradas normalmente en los campeonatos y en las katas, son tipo "parada" o "rotura" y eso añade una nueva complicación si luego quieres defenderte al estilo ddcc,(y si intentas defenderte con paradas te cosen) y no veo que en la calle fuese mejor defenderse al estilo jodan uke etc.
lo de los guantes...la experiencia demuestra que saben manejarse mejor,la entrepierna....¿la gente acostumbrada al combate a los puntos se la cubre?, lo de los testículos,los ojos,cabezazos...¿eso se entrena en karate? y ¿como se entrena?.
Si extrapolas el hikite con la esencia de su trabajo que es "golpea y recoge" ayuda y bastante (mejor no dejarse agarrar). Pretender no hacer eso, mal asunto. Otra cosa es el puño en la cadera y las manos abajo para que "te hinflen". Ah, y el puño en la cadera es la técnica básica. Para aprender. Ahora, si te quedas ahí, igualmente, mal vamos.
lo mismo, en boxeo se aprende a dar puñetazos sin llevarse la mano a la cadera y no se les da mal, sera para aprender pero aparece en las katas y en los exámenes para cinturón y en las competiciones o si no no puntúas, ¿repetir eso miles de veces no deja secuelas?.
l método de los DDCC es más "científico" y orientado a resultados en un ring en principio, en una competición o semejante. El karate es algo "más lento" (en teoría) y abarca otros campos que no son la mera competición reglada (otra cosa es el Karate deportivo de lo que, no he hablado en ningún momento porque ni me gusta ni lo practico). ¿Qué un tipo con un año de boxeo puede repartir en la calle?. Puede. Y también puede bloquearse. Al igual que todos. Uno o dos años en karate bien entrenado no te convierten en un experto o con unos resultados impresionantes. Aunque, todo depende de como te lo tomas. Si entrenas todos los días, 5 o 6 horas, es otro cantar. El aprendizaje de BJJ también es algo lento y no por ello no tiene efectividad. Lo que me lleva a responderte a las dos preguntas: ¿por qué esperar tanto? porque hay personas que prefieren unas disciplinas a otras y/o bien quieren encontrar algo que les falta de otras que previamente han practicado. Respecto de los percances, no se cuantas veces te habrás zumbado en la calle. Sólo te diré que el 95% de la ocasiones son evitables. En cualquier caso, si a contundencia y efectividad nos referimos, yo me dejaría de "gilipolleces" a mano vacía y profundizaría en sistemas con armas de filo, (sayoc kali por ejemplo), de impacto, o con uso de proyectiles...claro está, asumiendo previamente que, de utilizarlo a la ligera, me espere una larga temporada a la sombra.
bueno, que en general es mas lento, yo hablo solo sobre defensa personal, si alguien busca otras cosas....una vez que decides aprender,mejor aprender lo mas rápido posible, nunca se sabe, queda un 5% y puede ser hoy o dentro de 100 años.
el tema de las armas da para otro debate, en cualquier caso, mejor armas, pero no karate.
concluyendo por lo que leo en tu dojo os alejáis mucho de lo que seria el entrenamiento de karate normalmente,no se que estilo es el que practicas, para mi es mejor el kiokiushin por ejemplo, que el shotokan, pero aun así, sigue quedándose a media salida, los estilos mas "tradicionales" , uechi ryu por ejemplo, también me parecen mejor que el shotokan, pero hay un montón de cosas del karate sea el que sea que sinceramente no las veo... posiciones como neko ashi dachi,kiba dachi,etc las katas,los bloqueos como soto uke,llevarse la mano a la cadera,etc,etc,etc
si se ha perdido la esencia....
si los avances científicos del ultimo siglo lo han dejado obsoleto...
que los ddcc tienen sus limitaciones seguro ¿pero si no hay nada mejor?...
PD: he revisado mis mensajes y la mayoría no son sobre la eficacia de los estilos ni de los métodos de entrenamiento.
un saludo
. Hay cosas que se entienden mejor después de cierto rodaje físico, y con el tiempo (y sin que haga falta que te vuelva a gustar) hay ciertas cosas que se ven desde una perspectiva más positiva.