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Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 13:44
por cyberclon
uno+ escribió:Veamos, partiendo de que una de las bases para la ganancia de masa muscular es el superávit calórico, se podría enfocar el entrenamiento con peso corporal (pudiendo hacer uso también de anillas), a la ganancia de masa muscular?
No veo ningun motivo por el que no puedas.

A mi con estos entrenamientos me pasa un poco como a Damarpo, resulta muy complicado calcular las cargas y al final se convierte en un sistema poco mesurable, guiado unicamente por sensaciones y experiencias personales. Con un panorama asi es dificilisimo intentar dar respuestas o soluciones.

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 13:52
por uno+
cyberclon escribió:A mi con estos entrenamientos me pasa un poco como a Damarpo, resulta muy complicado calcular las cargas y al final se convierte en un sistema poco mesurable, guiado unicamente por sensaciones y experiencias personales. Con un panorama asi es dificilisimo intentar dar respuestas o soluciones.
Disculpa Cyber, no se si te entendí bien ¿Con esto te refieres al peso (discos, mochila, etc), que nos añadimos para hacer más difícil el ejercicio? ¿No valdría simplemente con hacer una progresión semanal de 1, 2 ó 2,5 kg, como en una rutina con discos y barras?

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 14:02
por cyberclon
uno+ escribió:
cyberclon escribió:A mi con estos entrenamientos me pasa un poco como a Damarpo, resulta muy complicado calcular las cargas y al final se convierte en un sistema poco mesurable, guiado unicamente por sensaciones y experiencias personales. Con un panorama asi es dificilisimo intentar dar respuestas o soluciones.
Disculpa Cyber, no se si te entendí bien ¿Con esto te refieres al peso (discos, mochila, etc), que nos añadimos para hacer más difícil el ejercicio? ¿No valdría simplemente con hacer una progresión semanal de 1, 2 ó 2,5 kg, como en una rutina con discos y barras?
Si eres capaz de lastrarte si. Pero hay ejercicios en los que puede ser muy dificil o poco recomendable lastrarse, por ejemplo un front lever. ¿Como calculamos la carga/intensidad del ejercicio para adaptarlo a los parametros de una programacion?

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 14:41
por WilburWhateley
uno+ escribió:Veamos, partiendo de que una de las bases para la ganancia de masa muscular es el superávit calórico, se podría enfocar el entrenamiento con peso corporal (pudiendo hacer uso también de anillas), a la ganancia de masa muscular?

He estado pensando en añadir un tercer día de entrenamiento a mi rutina, enfocándola nuevamente al volumen. No obstante, en vez de estar haciendo la rutina ABA o BAB, esta vez sería un A + B + rutina casera con anillas enfocada al volumen.

Mi opinión es que sí se puede: hay muchos ejemplos, sobre todo en la página de los bar-barians, de bicharracos que entrenan a base de calistenia (aunque se pueda matizar el hecho de que antes hayan entrenado con hierros, o que su caso sea de adelgazar desde el sobrepeso...). Pero el hecho es que ahí están.

En cuanto a la progresión, en unos movimientos puedes lastrarte (el caso paradigmático, las dominadas). No obstante, variando ciertos elementos el movimiento se hace más difícil. Así, en la dominada, puedes intentar dominadear con el cuerpo completamente recto, sin impulso de piernas, con un poco de hollow; una posible variante posterior serían las dominadas en L hang tuck (el cuerpo en L pero con las piernas encogidas); los siguientes pasos, la L hang advanced tuck , L hang a 1 pierna, y L hang.....
No obstante, en mi opinión las L hangs deben construirse primero en estático y luego en dinámico, dentro de la progresión. Pero como ejemplo sirve para ver que con simplemente cambiar la posición/palancas, el mismo movimiento se complica y no es necesario el lastre.
Ídem en los fondos.

La progresión vendría dada por cierto número de repeticiones en una sola serie. No te sabría concretar una cifra exacta, pero por ejemplo en GymnasticBodies no requieren muchas más de 5-6 para pasar al siguiente escalón (eso sí, con forma perfecta).

Por otro lado, si nos referimos a las posiciones estáticas básicas: back/front lever, L-sit, planche...un método posible -personalmente lo estoy siguiendo para el front lever y para la planche- es aguantar 1 minuto seguido en la posición dentro de la progresión (el minuto es en los primeros pasos, luego la cosa cambia...Por eso hay que ver la posición en concreto - Hablo en general) con tantas series como sea posible. Cuando tienes el minuto pasas al siguiente escalón. Repito, en los primeros pasos. Pero ésa es la progresión, aguantar más segundos.


El tema es que si quieres meter un día de anillas/peso corporal, yo cogería una skill, un movimiento de empujón, otro de tirón y, por preferencias personales, algún tipo de salto (o directamente alguna estructura de pliométricos).
Lo fundamental es la paciencia porque el progreso es lento. La clave está en la constancia.

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 14:54
por NiXoN
Ya te ha ilustrado wilbur, solo añadir, que el camino hasta la "no" posibilidad de progreso puede ser infinita

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 15:50
por uno+
Ante todo, quiero daros las gracias a todos por intervenir en el post :wink: .

Vamos a ver. Creo que ya entiendo a qué te referías, cyber, con el lastre en ciertos ejercicios ya que es harto complicado. Pero ahora yo digo (y disculpadme si digo alguna que otra gilipollez grande):

Tengo entendido que en el entrenamiento, con el objetivo de hipertrofia sarcoplasmática, la clave es la "fatiga", en vez de la sarcomérica que es la "intensidad". En base a eso, ¿no se podría tirar de ejercicios tales como dominadas, fondos, flexiones, remos invertidos, mucle up?

La cuestión sería hacer dichos ejercicios lastrados (llegado el momento) y reduciendo los tiempos de descanso entre serie. No se si es acertado el planteamiento, pero quería comentarlo para comprobar si esto se sostiene.
WilburWhateley escribió:El tema es que si quieres meter un día de anillas/peso corporal, yo cogería una skill, un movimiento de empujón, otro de tirón y, por preferencias personales, algún tipo de salto (o directamente alguna estructura de pliométricos).
Wilbur, cuando hablas de skill... ¿a qué te refieres? De todas formas, si estamos de acuerdo en que sí se puede, os propongo la que había pensado hacer, ya que va a se mi primera rutina de anillas planificada 8) :D :

C1:
Dominadas
Flexiones

C2:
Fondos
Remo invertido

La skill, en cuanto me aclare un poco, vería cual meterle a cada día, o si la misma a cada día, junto con los pliométricos. Cuando vaya avanzando, imagino que debería de cambiar un poco la estructura y empezar a meter los muscle up'.

A ver qué opinais!

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 16:07
por cyberclon
uno+ escribió:Tengo entendido que en el entrenamiento, con el objetivo de hipertrofia sarcoplasmática, la clave es la "fatiga", en vez de la sarcomérica que es la "intensidad". En base a eso, ¿no se podría tirar de ejercicios tales como dominadas, fondos, flexiones, remos invertidos, mucle up?
Si y no. La fatiga puede ser importante (en segun que fase), pero no es nada por si sola si la intensidad no es correcta. Puedes fatigarte hasta el extremo levantando 200 veces una mancuerna de 1kg, pero no sera intensidad suficiente para inducir un proceso anabolico.

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 16:56
por DAMARPO
Sumándome a las respuestas anteriores (un abrazo uno+), en cuanto al control de la "intensidad" podrías usar una escala sencilla que está validada para poder calcular esa carga del entreno, y es la escala RPE o percepción subjetiva de esfuerzo.

Haces una variable de 1(me he tocao las narices) hasta 10(vomito si me muevo)..y programas tus entrenos para que estén en la franja que tu quieras, en esa programación puedes variar, dificultades de los ejercicios, repeticiones objetivo, descansos, ejercicios para descanso activo, etc etc etc...pero siempre manteniendo por ejemplo un 8 de RPE.


No se si me he explicado bien....es que si no, es dificil saber si progresas adecuadamente, ya que la progresión no tiene que ver con la "habilidad o la dificultad" del ejercicio.

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 21:11
por uno+
Muy buenas Damarpo, me alegra de que tú también te pases por aquí, otro abrazo para ti primera línea :D .

Bueno, a lo que vamos:
ya que la progresión no tiene que ver con la "habilidad o la dificultad" del ejercicio
La progresión entonces (si mal no he entendido) tendrá que ver con que el resultado de la planificación del entreno suponga, en este caso, un 8 del RPE. En palabras que yo sepa entender, no es un "casi vomito", es un "lo estoy dando casi todo" :lol: .

Una duda. Para este caso, los ejercicios que he planteado para el día C, sería correcto hacerlo en series de 3x8 o 3x10, teniendo en cuenta el objetivo que busco? Imagino que una vez que no me suponga una dificultad, ya le iría incrementando el peso, pero no se si debería meter más o menos repeticiones.

¡Un saludo!

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 19 Feb 2013 23:59
por DAMARPO
uno+ escribió:La progresión entonces (si mal no he entendido) tendrá que ver con que el resultado de la planificación del entreno suponga, en este caso, un 8 del RPE. En palabras que yo sepa entender, no es un "casi vomito", es un "lo estoy dando casi todo" .
No, la progresión no viene tampoco dada por eso, la progresión es el aprendizaje del movimiento, es lo que hace que se adquieran poco a poco las habilidades necesarias para la ejecución correcta, y eso no pasa por hacerlo más fácil o lento.
uno+ escribió:Una duda. Para este caso, los ejercicios que he planteado para el día C, sería correcto hacerlo en series de 3x8 o 3x10, teniendo en cuenta el objetivo que busco? Imagino que una vez que no me suponga una dificultad, ya le iría incrementando el peso, pero no se si debería meter más o menos repeticiones.
Si eres capaz de hacerlos bien, adelante.


Pd: en un par de meses bajo a Málaga a impartir un seminario de formación a instructores de MMA, si quieres acercarte será un placer saludarte.

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 20 Feb 2013 10:19
por asanferminpedimos
DAMARPO escribió:Ese libro.....en fin...
¿Por qué ese comentario?¿Conoces el libro? Ojo, no te lo pregunto con acritud, al contrario. Como me gustan los ejercicios de peso corporal e intento recopilar toda la información posible, es para descartar o no desde ya la posible adquisición de ese libro.

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 20 Feb 2013 10:40
por uno+
DAMARPO escribió:Pd: en un par de meses bajo a Málaga a impartir un seminario de formación a instructores de MMA, si quieres acercarte será un placer saludarte.
Te mando un privado!

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 20 Feb 2013 12:54
por DAMARPO
asanferminpedimos escribió:¿Por qué ese comentario?¿Conoces el libro?
Cualquier publicación que me habla de "pérdida de grasa" y otras cosas que aparecen en su portada, automaticamente pierden mi interes.

Prefiero comprarme tratados de gimnasia deportiva, o acudir simplemente a páginas web especializadas, antes de caer en una posibilidad de vernderme la moto.


Asqueroso que me he vuelto puede ser...

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 20 Feb 2013 13:01
por WilburWhateley
Algunas cosillas que quería comentaros sobre este tema:

1- Prerrequisitos: Letance -el tío sabe de lo que habla, en mi opinión-, en http://www.masfuertequeelhierro.com, propone este circuito como base para empezar con el entrenamiento bodyweight: http://masfuertequeelhierro.com/foro/vi ... f=7&t=1767
En general aquí http://masfuertequeelhierro.com/foro/viewforum.php?f=7 hay bastante material en castellano.

2- Sobre las skills, las clásicas son el handstand, front lever, back lever, elbow lever, L-sit y la planche. En la red hay varias propuestas de progresiones: algunos opinan que hay prerrequisitos para cada skill; otros piensan que desde la posición más básica, todos pueden -con paciencia y tiempo- alcanzar la skill.
Personalmente, a Uno+ le recomendaría que eligiera sólo una de las skills -mejor centrarse en sólo una-, y que incluso dedicara otro día al menos, que no fuera el de las anillas, a practicarla. La elección depende de las preferencias de cada uno. No obstante, si la skill en cuestión es predominantemente de empujón, veo casi obligatorio meter algo de prehab de hombros y algo extra de tirón. En cualquier caso, los prehabs de hombros, codos y muñecas son muy recomendables.
Este artículo me parece muy interesante: http://www.masfuertequeelhierro.com/blo ... -corporal/

3- Otro enlace con un montón de referencias a libros sobre este tema: http://masfuertequeelhierro.com/foro/vi ... f=7&t=1731

Re: ¿Entrenamientos de peso corporal?

Publicado: 20 Feb 2013 16:49
por asanferminpedimos
DAMARPO escribió:
asanferminpedimos escribió:¿Por qué ese comentario?¿Conoces el libro?
Cualquier publicación que me habla de "pérdida de grasa" y otras cosas que aparecen en su portada, automaticamente pierden mi interes.

Prefiero comprarme tratados de gimnasia deportiva, o acudir simplemente a páginas web especializadas, antes de caer en una posibilidad de vernderme la moto.


Asqueroso que me he vuelto puede ser...
Quizás si que con la portada quieren vender que son la panacea...Y generalmente cuando una portada es muy impactante, el interior deja que desear. Si tengo la oportunidad de ojearlo en el Decathlon lo miraré con lupa.