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+1 Anger

Han Do, ¿cómo puedes comparar las vacas de un ganadero con el perro de una familia?
Lo siento pero no. Un perro familiar es un ser al que tú, un ser humano que piensa -normalmente-, has decidido libremente adoptar como miembro de tu familia.
Sí, de tu familia.
No es un juguete.
No es un capricho.
No es una herramienta de trabajo.
No es para una temporada.
Es uno más de la familia.
Es para siempre.
Si no lo tienes claro no has de adoptar o comprar un perro ( o gato, etc).
Si lo haces ha de ser con conocimiento de causa y sabiendo todo lo que ello conlleva.
Y ya para acabar porque para mí esto no da más de si, en el hipotético caso de que me fuera imposible tenerlo, que no se me ocurre cómo podría ser eso, pero vamos a suponerlo, efectivamente antes que ponerlo en un foro de internet tengo mil opciones, familia, amigos, amigos de amigos, familia de amigos, conocidos del pueblo etc etc a quien ofrecer el perro y donde sabré con toda seguridad que será feliz y estará bien cuidado.

En fin, ojalá esa pobre perra encuentre alguien que le de cariño en sus últimos años.

Yo flipo

¿un perro es un miembro de la familia?

pues lo siento mucho pero no. ni de lejos.
mis familiares tienen todos dos patas.

¿darle cariño? yo es que eso no lo pillo.

yo es que soy de pueblo. Y los perros servían para cuidar ganado y no dar problemas. nunca entraban en casa, esperaban religiosamente en el umbral de la puerta, comían sobras, no necesitaban mimitos y si gruñían a un niño o mordían al ganado no los volvías a ver...

seré un especista bárbaro de esos. Pero a mi eso me parece más normal que considerar a un perro un miembro de mi familia

pero yo si tengo dos críos y tengo que elegir entre estar una hora con mis hijos o estar una hora paseando al perro lo tengo claro. Y jamás, repito, jamás tendría en casa un ser irracional con capacidad para destripar a mis hijos.

Sajite escribió: Yo flipo

Yo también flipo

Sajite escribió: ¿un perro es un miembro de la familia?
pues lo siento mucho pero no. ni de lejos.
mis familiares tienen todos dos patas.

Los míos también, es una forma de hablar y creo que aquí todos sabemos lo que se quiere decir con esa expresión.

Sajite escribió:seré un especista bárbaro de esos. Pero a mi eso me parece más normal que considerar a un perro un miembro de mi familia

Los valores de cada uno hacen lo normal para cada uno, y en este caso la persona que regala el perro es la que ha dicho que lo considera miembro de su familia.

Entiendo el concepto de animal de trabajo, es algo que nos ha ayudado a evolucionar a lo largo de los siglos, pero no estamos tratando eso estamos hablando del concepto de animal de compañía y al igual que se respeta que para un ganadero el perro es una herramienta de trabajo hay que respetar que una persona reciba o de cariño a un animal (no se deja de ser un bárbaro por eso), no mezclemos churras con merinas.

No se que tiene que ver el ser de pueblo, dudo mucho que toda la gente de pueblo tenga la misma opinión. Y ya por ultimo ser un bárbaro o no depende de si maltratas o no maltratas al animal.

otra vez +1 Anger

Anger escribió:¿entonces para que narizes coges una mascota? no tiene ningun sentido ¿que te crees que es un juguete? ¿esta de moda y tambien quieres uno? algo que puedas meter en un armario o regalar al vecino cuando te hayas cansado de el,, estamos hablando de seres vivos asi que no vanalicemos por que sienten dolor fisico y tristeza al igual que nosotros.

Pues cogeran una mascota para lo que cada uno considere oportuno. Ni mas ni menos. Acompanyar a una persona mayor, a uno mismo, para cazar ratones, porque le hace juego con el bolso... Mientras se lo trate bien y este bien atendido, como si alguien se lo quiere comprar para hacer un ajedrez viviente de perros vs gatos. Y si el vecino lo quiere y tambien lo trataria bien y lo tendria bien atendido, pues claro que se le puede dar. Que parece que estas diciendo que lo vayan a colgar vivo de un rama en el bosque, joder.

No estoy mezclando nada. Igual que un ganadero elige no tenerle afecto a sus vacas, habra quien no se compre el perro para tener un miembro mas en su familia (no hablo de ronin, hablo en general) y elija no cogerle ese afecto. Creo que no es tan dificil de entender entre gente adulta, no?

Koryu escribió:Lo siento pero no. Un perro familiar es un ser al que tú, un ser humano que piensa -normalmente-, has decidido libremente adoptar como miembro de tu familia.
Sí, de tu familia.
No es un juguete.
No es un capricho.
No es una herramienta de trabajo.
No es para una temporada.
Es uno más de la familia.
Es para siempre.
Si no lo tienes claro no has de adoptar o comprar un perro ( o gato, etc).

No, Koryu, eso es lo que *tu*, Dani Esteban, has decidido libremente. Y me parece muy valido, loable, y me alegro un monton por tu perro. De verdad. El problema es que juzgas a quien no hace lo mismo, y te equivocas al hacerlo.

Sajite escribió:pero yo si tengo dos críos y tengo que elegir entre estar una hora con mis hijos o estar una hora paseando al perro lo tengo claro. Y jamás, repito, jamás tendría en casa un ser irracional con capacidad para destripar a mis hijos.

Exactamente. La mia no perdio el ojo por tres centimetros. Y eso que el perro y la ninya solo convivian durante las vacaciones, contacto prolongado aumenta el riesgo de accidentes.

Yo opino como Koryu, mi perra es una mas de la familia, para lo bueno y para lo malo. Y no entiendo como alguien es capaz de no cogerle cariño y no empatizar con un animal con el que compartes tu vida. Digo que no lo entiendo, no como una forma de menosprecio ni nada parecido, sino que es asi, no lo entiendo, no lo comprendo. Igual es que yo soy debil y me encariño de cualquier cosa que me ponga ojitos.

cyberclon escribió:Yo opino como Koryu, mi perra es una mas de la familia, para lo bueno y para lo malo. Y no entiendo como alguien es capaz de no cogerle cariño y no empatizar con un animal con el que compartes tu vida. Digo que no lo entiendo, no como una forma de menosprecio ni nada parecido, sino que es asi, no lo entiendo, no lo comprendo. Igual es que yo soy debil y me encariño de cualquier cosa que me ponga ojitos.

eso no lo niega nadie

lo que yo niego es que todos los cariños tengan que ser iguales
y, para mi, lo normal es que el que le tengas a un perro esté por debajo de muchas cosas


cariño se le puede coger hasta a un cromo

una cosa es el cariño y otra hacer preguntas de este tipo en un foro

¿Que tipo de comida das a los animales no-humanos con los que convives?
A raiz de la encuesta sobre la alimentacion de los peques, he creido que quiza no nos habiamos "calentado" lo suficiente y me he dicho:-"amos a liarla un poco mas", jajaja...

Pues eso, que como alimentais a los animales no-humanos con los que convivis? comida casera? pienso? de que tipo? porque?

o esto otro

Siento ke no kiero a mi perrita...
Estoy disgustadísima con mi perra, tanto ke ya siento ke no hay ningún apego entre nosotras. Cada vez ke pueden mis suegros, se la llevan consigo porque la convivencia es horrible.
No me puedo extender ahora mismo pero es simplemente ke existe una incompatiblidad de caracteres bestial. Es un animal muy muy nervioso con gran necesidad de ejercicio constante y de salir, y yo hoy por hoy no puedo concederle la satisfacción de esa necesidad. Además ke parece ke está esperando a ke me de la vuelta para liármela y hacer todo lo ke sabe ke no debe (sacar la basura del cubo, subirse al sofá, robar los juguetes de la niña...)

No voy a culparla a ella de todo, estoy segura de ke con otras personas estarían felices ambas partes porque no es mala, sencillamente no congeniamos, no siento cariño hacia ella y me jode mucho porque siempre he presumido de amar a los animales y ahora me ocurre algo ke nunca me había imaginado. Para colmo, ahora ke tengo a la niña también la gruñe... lo cual no me extraña porque ya ha mordido a otros familiares y no hace más ke ladrar como una posesa a todos cuanto se nos acercan por la calle, bueno, no tengo tiempo de más pero es ke estoy pasándolo fatal y kería ver si alguien ha pasado alguna vez por lo mismo o sabe darme algún consejo, es como si me estuviese forzando a kererla, y así llevamos ya 4 años desde ke la adoptamos.

una cosa es exigir un trato digno a los animales y otra "eso"
y lo de es "un miembro más de la familia" creo que cruza la raya

Han Do escribió: Que parece que estas diciendo que lo vayan a colgar vivo de un rama en el bosque, joder.

Pues creo que esta bien clarito que ni le acuso de eso ni lo insinuo asi que si no te importa no enredes mis palabras por que como muy bien dices no es tan dificil de entender entre gente adulta .

Han Do escribió:
No estoy mezclando nada.

si que estas mezclando, por que aqui se esta hablando desde el principio de un animal al que se le tiene mucho cariño y se le define como miembro de la familia por lo tanto en base a lo que dice esa persona yo he dicho lo que he dicho. Yo no he sido el que ha empezado a desvariar suponiendo y presuponiendo

Han Do escribió:

Koryu escribió:Lo siento pero no. Un perro familiar es un ser al que tú, un ser humano que piensa -normalmente-, has decidido libremente adoptar como miembro de tu familia.
Sí, de tu familia.
No es un juguete.
No es un capricho.
No es una herramienta de trabajo.
No es para una temporada.
Es uno más de la familia.
Es para siempre.
Si no lo tienes claro no has de adoptar o comprar un perro ( o gato, etc).

No, Koryu, eso es lo que *tu*, Dani Esteban, has decidido libremente. Y me parece muy valido, loable, y me alegro un monton por tu perro. De verdad. El problema es que juzgas a quien no hace lo mismo, y te equivocas al hacerlo.

[/quote]
No Han Do te equivocas de nuevo y te lo vuelvo a repetir, no se esta juzgando se estan planteando questiones sobre una accion que ha decido tomar una persona que ha adoptado un perro en las misma condiciones que menciona Koryu.

Otra cosa ya que parece que te molesta que los demas juzguen no lo hagas tu.

No pretendo "juzgar" a nadie, simplemente es que no entiendo otra manera de vivirlo.
Como dice Cyber, es que no puedo entenderlo, no me cabe en la cabeza, y no comparto en absoluto otra manera de tener un animal como un perro viviendo conmigo.
Mira, soy así, y así lo siento.

Yo lo considero un miembro mas de mi familia, pero logicamente el perro dentro de esta familia-manada, no tiene la misma posicion que un miembro humano. Ni come en la mesa con los demas, ni come la comida de los demas, ni se le trata como un humano. Porque es un perro, y tiene que ser feliz siendo perro, no humano.

Pero eso no quita que critique las actitudes del tipo "no me llega el dinero para el pienso del perro, abandono al perro", yo me aprieto un poco mas el cinturón y el perro come todos los dias, o "me mudo a un piso nuevo y no puedo tener perro, lo abandono", si no puedo irme a un piso céntrico porque no quieren perros me iré a las afueras, pero con mi perro, "me voy de vacaciones y el perro molesta", si me voy de vacaciones, me voy con el perro y ya me buscaré la vida para ir a hoteles donde acepten perros, y si me tengo que ir de viaje y el perro no puede venir lo dejo en manos de alguien de confianza, o en un hotel canino de confianza. O el caso mas extremo, "tengo un hijo y tengo miedo de que el perro le pueda hacer daño, lo abandono", yo pediría ayuda a un profesional (adiestrador, etologo, o lo que haga falta) para hacer las cosas bien y no tener accidentes. Lo que yo defiendo es que el perro, una vez entra en la familia, entra para lo bueno y para lo malo, como un miembro mas. Y eso creo que no tiene nada que ver con ponerle chaquetitas de punto al perro para que no tenga frio.

Una cosa es tener perros, y otra cosa es tener perrhijos.

Sajite escribió: y lo de es "un miembro más de la familia" creo que cruza la raya

respeto tu opinión pero creo que eso es valorar gratuitamente como quieran relacionarse con sus mascotas los demás, mientras a ti no te afecte que mas te da, tu mismo lo has dicho con el ejemplo del cromo si se le puede coger cariño a un objeto inerte por que no se le va a dar mas importancia a un ser vivo que interactua contigo.

Han Do escribió:
Pues cogeran una mascota para lo que cada uno considere oportuno. Ni mas ni menos. Acompanyar a una persona mayor, a uno mismo, para cazar ratones, porque le hace juego con el bolso... Mientras se lo trate bien y este bien atendido, como si alguien se lo quiere comprar para hacer un ajedrez viviente de perros vs gatos. Y si el vecino lo quiere y tambien lo trataria bien y lo tendria bien atendido, pues claro que se le puede dar. Que parece que estas diciendo que lo vayan a colgar vivo de un rama en el bosque, joder.

Pues no estoy de acuerdo. Estamos hablando de aceptar en tu vida la responsabilidad de tener un animal que es totalmente dependiente de ti. Creo que estás sacando las cosas de contexto, con lo de hacer juego con el bolso y el ajedrez. Un animal de compañía es para lo que es y un animal de granja es para lo que es. Pero te aseguro que tampoco un granjero va a regalar su vaca en un foro. Además tienen su normativa específica. No compro un ser vivo para hacer lo que me salga de los huevos. De hecho desde mi punto de vista la utilización de animales en determinadas cosas, como ponys de atracciones de feria, deberían de estar prohibidas.

El problema es que la gente que no es consciente de esas responsabilidades, no tiene luego ningún reparo en desacerse del animal de cualquier forma. Y ya que hablas de generalizar, ¿sabes que es lo más común que suceda? Pues, que ese animal acabe regalado a alguien del que no se nada. Poco después, se dará cuenta de que es un perro muy grande y acabará en una perrera o tirado en una cuneta.

Además, no seamos cínicos, que no estamos hablando de que lo acoja mi vecino, sino de reglarlo a un buen postor. Estamos hablando de un caso real de alguien que lleva 9 años con el y cuyos argumentos para desacerse de él son que ya no puede prestarle la atención adecuada. No ha atacado a nadie, no está celoso de nadie, etc...

Sajite ecribió:
lo que yo niego es que todos los cariños tengan que ser iguales
y, para mi, lo normal es que el que le tengas a un perro esté por debajo de muchas cosas

cariño se le puede coger hasta a un cromo

No solo estamo hablando de cariño. Estamos hablando de responsabilidad con un ser vivo. Estamos hablando de que hay mentalizarse de una vez de que un animal no es un regalo de cumpleaños que le hago a mi hermano. Que antes de cogerlo tengo que aumir YO la responsabilidad de esa vida.

Koryu escribió:No pretendo "juzgar" a nadie, simplemente es que no entiendo otra manera de vivirlo.

Hombre, un poquito si que lo haces al decir que si no se cumple todo lo que tu haces o se piensa como tu has expresado, no se deberia adoptar o comprar un animal. Y por lo que dicen tanto tu como cyber... no se, yo si que puedo entender que se le coja mucho carinyo y que alguien quiera tratarlo asi, pero tambien que alguien no. Es que como yo al animal lo veo muy por debajo del estatus de miembro de la familia que dicen ustedes, pues creo que es cuestion de que cada uno decida hasta que punto se quiere involucrar con su mascota.

cyberclon escribió:yo pediría ayuda a un profesional (adiestrador, etologo, o lo que haga falta) para hacer las cosas bien y no tener accidentes

Cyber, los accidentes son accidentes. Y creeme que a un perro se lo puede adiestrar mucho mejor de lo que vas a poder hacer con un ninyo de ciertas edades.

Anger, tio, te lo digo con toda la tranquilidad del mundo: estas cegado y no estas entendiendo bien lo que se dice. De verdad.