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iba sin mala intención, sorry.
pero vamos, que esto es un poco como los toreros, que ya saben lo que hay. Yo por mucho que me gustase el surf o la playa, si se que en esa zona hay tiburones se va a meter Rita la Chanteuse, con el mal rollo que me dan... brrrr...pero vamos, es que ni me mojo el pie

Ni de coña!

Aplicar pateo a cualquier nivel en una pelea callejera es un suicidio, yo me iría a lo seguro, unos cuantos agarres, golpes, codos, rodillas, cabezazos, alguna estrangulación (si se da el caso), pero patadas no. Es algo muy arriesgado, no digo que no vaya a funcionar, pero las probabilidades de recibir una agresión es mucho mayor que la de dar en el blanco.

Los riesgos en la calle sin infinitamente más grandes que los que se enfrentan en el tatami.

Yo la única utilidad que veo al TKD (WTF) en defensa personal és:
Tuit Chagui después de una serie de golpes en cadena tipo wing chun y el adversario se ha ido pa atras, creo que se puedfe encadenar "facilmente" y evitas que se avalance sobre ti (esto jugando de broma nos lo hemos hecho alguna vez, en serio, por suerte,no lo he probado y espero seguir así).
Miro chagui para evitar qeu se acerque, si lo tienes entrenado puedes hacerlo mas rapido que un paso/finta/desplazamiento.
Para todo lo demás low-kick o patada en la cabeza cuando el otro esta en el suelo.
Saludos.
PS: me falta la mejor opción de TKD como defensa personal que ya puse un día, con este aamm (ddcc?) coges mucho fondo, puedes correr mucho, es más difícil que te pillen

En la calle y que conste que es mi humilde opinión, pegar o intentar pegar una patada en la cara, es algo tan fuera de lugar como intentar golpear al contrario con un puño en el pie.
Lo que yo siempre recomiendo , es que el uso de las patadas siempre tiene que ser como muy alto a la zona de bajo vientre o tb la zona genital, lo más adecuado para mí, golpe tipo frontal con talón o punta de zapato en espinilla o zona baja de la rótula si te pilla de frente(o zonas anteriores), si te pilla de lado o en diagonal ya readaptas a algo más lateral o semicirucular, en lo referente a las patadas traseras, a no ser que lo veas bien venir, yo lo que haría sería giro rápido ante que meterme a patear.

Todo lo que he dicho para mí es subsidiario, me explico, las patadas son algo para un segundo plano, antes los puños, porque cada vez que se levanta una pierna del suelo perdemos equilibrio, y damos una oportunidad valiosísima al oponente, como se ha dicho anteriormente, para contratacar o entrar. Eso sí el uso de la rodilla es diferente, en el sentido en el que la distancia sería más corta y antes podríamos haber agarrado o lo que sea...en la calle como dice mi sifu nunca se sabe, solo te queda sudar lo más que puedas para poder tener alguna oportunidad.

El tema de pelea en playa es complicado, pero la arena puede ser una amiga muy valiosa, con introducir el empeine en la arema y levantar algo la pierna recta(como si fuera una pala, esta técnica en el kobudo okinawense la llamamos sunakake) casi seguro que le llega a la cara o lo distrae para huir o patada en pelotas etc.

Un saludo!!

Las patadas pueden funcionar como factor sorpresa y en una distancia muy corta, ejemplo: en dirección a los testículos o bien a la rótula, pero evidentemente que con una trayectoria que tenga una pendiente negativa y en forma de empuje intentando golpear con el talón de Aquiles o bien con la parte plana del pie. Sin embargo, y muy al margen de lo que pudieran comentar otros foreros, me iría a lo seguro (codazos, rodillazos, cabezazos, tajos a la garganta, golpes en las orejas). Vaya las patadas lo dejaría para lo último y tomando en cuenta que existe la posibilidad de ejecutarlas, mientras no lo veo muy factible, dado que el tiempo de reacción en la calle es muy corto.

fercavi escribió:Tuit Chagui después de una serie de golpes en cadena tipo wing chun y el adversario se ha ido pa atras, creo que se puedfe encadenar "facilmente" y evitas que se avalance sobre ti (esto jugando de broma nos lo hemos hecho alguna vez, en serio, por suerte,no lo he probado y espero seguir así).
Miro chagui para evitar qeu se acerque, si lo tienes entrenado puedes hacerlo mas rapido que un paso/finta/desplazamiento.

Un par de puntualizaciones acerca de los golpes en giro.

Si hablar de patadas en DP es delicado, si le añadimos giros mucho peor. Amen de que todo lo que sea darle la espalda al rival, excepto para huir, no me parece adecuado.

Luego hay otro tema aparte, en TKD se parte de una posición muy lateralizada, por tanto es relativamente facil sacar los pateos en giro a la contra, pero es una posición muy desfavorable para otras circunstancias. A medida que enderezamos la posición se va haciendo mas difícil no telegrafiar los golpes en giro.

El tema de las frontales al pecho también es delicado, una reacción muy comun ante una frontal al estomago es intentar agarrar el pie, y eso no suele acabar bien.

Luego hay otro tema aparte, en TKD se parte de una posición muy lateralizada, por tanto es relativamente facil sacar los pateos en giro a la contra, pero es una posición muy desfavorable para otras circunstancias. A medida que enderezamos la posición se va haciendo mas difícil no telegrafiar los golpes en giro.

Súmale que en posiciones incómodas las patadas "espectaculares" sirven para muy poco (por no decir que no sirven para una mierda), además de ser muy débiles y de no dar en el blanco en el 99.99% de las ocasiones.

El tema de las frontales al pecho también es delicado, una reacción muy comun ante una frontal al estomago es intentar agarrar el pie, y eso no suele acabar bien.

+1

cyberclon escribió:

fercavi escribió:Tuit Chagui después de una serie de golpes en cadena tipo wing chun y el adversario se ha ido pa atras, creo que se puedfe encadenar "facilmente" y evitas que se avalance sobre ti (esto jugando de broma nos lo hemos hecho alguna vez, en serio, por suerte,no lo he probado y espero seguir así).
Miro chagui para evitar qeu se acerque, si lo tienes entrenado puedes hacerlo mas rapido que un paso/finta/desplazamiento.

Un par de puntualizaciones acerca de los golpes en giro.

Si hablar de patadas en DP es delicado, si le añadimos giros mucho peor. Amen de que todo lo que sea darle la espalda al rival, excepto para huir, no me parece adecuado.

Luego hay otro tema aparte, en TKD se parte de una posición muy lateralizada, por tanto es relativamente facil sacar los pateos en giro a la contra, pero es una posición muy desfavorable para otras circunstancias. A medida que enderezamos la posición se va haciendo mas difícil no telegrafiar los golpes en giro.

El tema de las frontales al pecho también es delicado, una reacción muy comun ante una frontal al estomago es intentar agarrar el pie, y eso no suele acabar bien.

Tienes toda la razón, pero hay ciertas condiciones después de hacer combinación de ataque, que te puede dejar cun poco de perfil. Si se cumplen esas condiciones, es decir "casi de casualidad" te quedas de perfil, entonces puede entrar la patada.
Y la patada de empujón estoy hablando cuando el otro se avalanza sobre ti (suponiendo puños levantados y patada rapida que no da tiempo a coger). Son los únicos casos puntuales donde más veces que "alguna vez" nos me han metido/y he metido las patadas. Eso sí no era en DP, era en "juego".
Ojo, ni digo que es la mejor opción ni digo que entre siempre, es sólo un "puede entrar con cierta facilidad"

fercavi escribió:Ojo, ni digo que es la mejor opción ni digo que entre siempre, es sólo un "puede entrar con cierta facilidad"

El tema es que al hablar de DP no importa la facilidad con la que un golpe pueda entrar (si que importa, logicamente, pero es para entendernos), importa mas las posibles consecuencias en caso de fallar el golpe. Un golpe de puño fallido casi no tiene consecuencias negativas, una patada fallida nos deja desequilibrados, en una mala posicion o directamente en el suelo, y si aun encima le añadimos un giro o un salto, las posibilidades de que algo salga mal aumentan mucho.

Un Saludo

cyberclon escribió:

fercavi escribió:Ojo, ni digo que es la mejor opción ni digo que entre siempre, es sólo un "puede entrar con cierta facilidad"

El tema es que al hablar de DP no importa la facilidad con la que un golpe pueda entrar (si que importa, logicamente, pero es para entendernos), importa mas las posibles consecuencias en caso de fallar el golpe. Un golpe de puño fallido casi no tiene consecuencias negativas, una patada fallida nos deja desequilibrados, en una mala posicion o directamente en el suelo, y si aun encima le añadimos un giro o un salto, las posibilidades de que algo salga mal aumentan mucho.

Un Saludo

Y sigues teniendo toda la razón, pero el problema de mel es que no sabe usar los puños. El primer consejo sería que aprendiera a usarlos. Si fuera yo, en su caso es lo que haría mientras no aprenda a "usarlos", ya que parece que controla bastante bién las patadas.
Igual deberíamos cambiar la discusión a puños sin idea o patadas con idea. Creo que enfocando así el hilo enfocaremos mejor respecto a su consulta. De todas maneras, esto ya debe ser el autor del post el que lo diga.
Por lo demás, como ya he dicho, salvo en casos excepcionales, y en unas condiciones determinadas (más que nada por que mi professor de autoescuela siempre decía que nunca dijeramos nunca, siemper... ) , no usaria las patadas altas en DP.

Yo lo que siempre me pregunto es porque en tantas artes marciales, enseña antes a dar patadas circulares a la cabeza que a dar patadas rectas a la parte interior de la rodilla cuando se entra en la guardia de otro¿?

Vladyslav escribió:Yo lo que siempre me pregunto es porque en tantas artes marciales, enseña antes a dar patadas circulares a la cabeza que a dar patadas rectas a la parte interior de la rodilla cuando se entra en la guardia de otro¿?

¿A que te refieres? Podrías poner una imagen o un video, porque asi no visualizo a que tipo de golpe te refieres.

Mystery_Fight escribió:Aplicar pateo a cualquier nivel en una pelea callejera es un suicidio, yo me iría a lo seguro, unos cuantos agarres, golpes, codos, rodillas, cabezazos, alguna estrangulación (si se da el caso), pero patadas no. Es algo muy arriesgado, no digo que no vaya a funcionar, pero las probabilidades de recibir una agresión es mucho mayor que la de dar en el blanco.Los riesgos en la calle sin infinitamente más grandes que los que se enfrentan en el tatami.

Lo tengo claro desde hace tiempo. De hecho mi entrenamiento futuro será en disciplinas orientadas a la defensa personal.

Fercavi escribió: hay ciertas condiciones después de hacer combinación de ataque, que te puede dejar cun poco de perfil. Si se cumplen esas condiciones, es decir "casi de casualidad" te quedas de perfil, entonces puede entrar la patada.
Y la patada de empujón estoy hablando cuando el otro se avalanza sobre ti (suponiendo puños levantados y patada rapida que no da tiempo a coger). Son los únicos casos puntuales donde más veces que "alguna vez" nos me han metido/y he metido las patadas.

En el caso de usar una patada media-alta en la calle (que ya estamos todos de acuerdo que no es recomendable) puede que hacerlas saliendo sean más seguras que entrando (el miro chagui -patada empujón- es muy lenta y te pueden atrapar)- . Creo que lo mejor es esperar a que el agresor se te eche encima, entonces te lo separas un poco con un empujón-cabezazo-puñetazo y le metes rápidamente un ap chagi (patada frontal). Si le engancha el mentón desde abajo puedes dejar el combate encarrilado, y si no se la metes en los genitales o en el abdomen.

Un cosa es ir de pateador y que el agresor te fiche enseguida y otra utilizar una patada sorpresivamente. Es un poco como el póker, o la cagas o triunfas en una maniobra arriesgada.

Saludos y gracias a todos

En vez de (9:00):


Juro que en hapkido al menos, me enseñaron antes a hacer dora-chaguis que patadas bajas

Vale, ya se a que te refieres, es que no lo visualizaba.

Yo lo primero que enseño en cuanto a golpes de pierna son frontales, sin importar demasiado la altura, pues me interesa enseñar la mecanica del movimiento, pero suelo enseñar frontales al pecho y a las piernas.

Nosotros no buscamos la rodilla, sino la cadera (ingle), por una simple razón, la rodilla se mueve con relativa facilidad, la cadera siempre esta en su sitio y cambiarla de sitio implica desplazarse. Es mas facil fallar intentando una frontal a la rodilla que a la cadera. De todas formas la intención del golpe tampoco es la misma, en nuestro caso se utiliza para desestabilizar o frenar un ataque y contraatacar. Y tampoco estamos enseñando defensa personal, claro.