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Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 11:49
por TheRekiem
>>> Este ultimo punto se potencia muchísimo con la, tan despreciada, competición. El enfrentarte "asiduamente" a oponentes que ni conoces, ni sabes el nivel que tienen, y que ademas van a darlo todo para arrancarte la cabeza, es algo psicologicamente bastante duro y que hay que entrenar.

Coincido plenamente. Se me ocurren pocos ejercicios que proporcionen unos beneficios con una translación tan directa a una situación de defensa personal a nivel psicológico y técnico (desconocimiento del oponente, ganas reales de este de arrancarte la cabeza, estrés, ansiedad, necesidad de llevar a cabo las técnicas con contundencia y precisión) como un combate de competición. Porque, por muy high stress training que hagas en el gimnasio, sabes que tu "oponente" o tu instructor ni van al 100%, ni quieren lanzarte el bucal a la cuarta fila, ni van a romperte la cara voluntariamente, por mucho que te griten o mucha intensidad que impriman en sus técnicas. De ahí que sienta el máximo respeto por los competidores -siendo, a la vez, consciente de que pisar el ring no es ni la panacea ni la finalidad última de las artes marciales- y mucha lástima por quienes desestiman esta metodología.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 12:11
por cyberclon
TheRekiem escribió:Coincido plenamente. Se me ocurren pocos ejercicios que proporcionen unos beneficios con una translación tan directa a una situación de defensa personal a nivel psicológico y técnico (desconocimiento del oponente, ganas reales de este de arrancarte la cabeza, estrés, ansiedad, necesidad de llevar a cabo las técnicas con contundencia y precisión) como un combate de competición. Porque, por muy high stress training que hagas en el gimnasio, sabes que tu "oponente" o tu instructor ni van al 100%, ni quieren lanzarte el bucal a la cuarta fila, ni van a romperte la cara voluntariamente, por mucho que te griten o mucha intensidad que impriman en sus técnicas. De ahí que sienta el máximo respeto por los competidores -siendo, a la vez, consciente de que pisar el ring no es ni la panacea ni la finalidad última de las artes marciales- y mucha lástima por quienes desestiman esta metodología.
Como anécdota, hace años en una cpto gallego de Judo, estaba sentado en una esquina de un pabellón haciendo tiempo para empezar a calentar, y se sentó junto a mi un compañero de entreno que esta, en experiencia y técnica, a años luz de mi (ahora mismo esta haciendo puntos para Londres 2012). Estábamos los dos sentados uno al lado del otro, y dije en voz alta "yo no se que cojones pinto aquí, me van a arrancar la cabeza, no se para que me apunto a estas cosas", y me respondió "no te preocupes, a mi también me pasa".

Lo que quiero decir con eso es que el miedo y el estres a una confrontación física son muy reales y están en todas las personas, con mas o con menos experiencia en el tema, la diferencia es que unos son capaces de sobreponerse y salir mejor o peor parados. Esas sensaciones no las vamos a eliminar por mucho que compitamos, pero vamos a saber sobreponernos a ellas y pasarlas a un segundo plano, aunque deben seguir ahí.

Todos tenemos ese famoso interruptor que nos hace sacar el instinto asesino, y se puede activar de diversas maneras, y la peor de todas es que lo active el miedo, ya que actuaremos de forma precipitada y sin control (aunque es mejor esto que hacernos un ovillo, claro). Ese interruptor debemos activarlo nosotros de manera consciente, y eso hay que trabajarlo. Todos sabemos lo que ocurre cuando un luchador consigue atemorizar al otro, o cuando el otro se hace el atemorizado y el uno se crece, si esto ocurre y nuestros interruptores pasan a activarse por las emociones habremos perdido la batalla psicológica.

Todo esto dicho desde un punto de vista "idilico", claro, luego todo se vuelve mas turbio y las cosas no salen como esperábamos, pero me parece un buen punto de partida.

Un Saludo

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 12:27
por TheRekiem
>>> Lo que quiero decir con eso es que el miedo y el estres a una confrontación física son muy reales y están en todas las personas, con mas o con menos experiencia en el tema, la diferencia es que unos son capaces de sobreponerse y salir mejor o peor parados. Esas sensaciones no las vamos a eliminar por mucho que compitamos, pero vamos a saber sobreponernos a ellas y pasarlas a un segundo plano, aunque deben seguir ahí.

Brillante.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 13:22
por DAMARPO
Eso es sufrir el combate!!!!

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 13:27
por TBag
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Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 15:23
por bur
--A mi la competición me ha ayudado mucho a aprender a dominar los nervios de antes del combate, y esa especie de incertidumbre de enfrentarte a un desconocido ignorando si es mejor o peor que yo, y digo antes, por que una vez que empezaba todos los nervios desaparecían.
No deja de ser experiencia tanto a nivel emocional como psicológica, que te da bagaje con el tiempo.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 15:35
por Gotrek_1
Buenas

Con el tema de las repeticiones, 1.000 repeticiones es incuso poco. Veamos, por ejemplo en entrenamiento de boxeo habre hecho unos 100- 150 jabs, y los mismo en crochet y y gancho (izda y derecha).

En una semana puedes llegar perfectamente a esos 1.000 movimientos, siendo aun muy pocos para automatizar y asimilar las tecnicas. Debe haber mas repeticiones, muchas mas.

Con las tecnicas que plantea Tbag, habria que hacer lo mismo, repeticiones, repeticiones, y mas repeticiones, en saco, con compañero, manoplas, etc, asimilarlas y hacerlas naturales, y con el tiempo saldran solas.

En cuanto al combate, es necesario, muy muy necesario para templar ese miedo. yo en boxeo paso mucho miedo en el combate, mucho y eso hace que me canse, pero cada vez tengo menos, es necesario, para familiarizarse con el y poco a poco que no te afecte tanto. El combate es necesario, eso si, la competicion ya es otro tema, ya que si has hecho por ejemplo competicion en amateur de kick, y has hecho unos cuantos combates, creo que habras pasado la barrera del miedo negativo y estaras por encima piscologicamente de casi cualquier situacion.

Yo no competire en amateur, pero si que quiero hacer combate con los compañeros, es absolutamente necesario. Aprendes a conocerte, tu fondo, tus reaciones al dolor, a los movimientos del contrario, etc.

En cuanto a las repeticiones, por ejemplo como han apuntado el judo tambien se entrena asi, por ejemplo, las entradas por iza, 10 ves, y la ultima proyectando, luego por la dcha y la ultima proyectando, asi, llegas a las 10000 sin enterarte, y son necesarias muchas, muchas mas. El cuerpo tiene que asimilar esos movimientos y hacerlos naturales y sencillos. En esto consiste el exito del entrenamiento.

Mal que le pese a algunos (ya saben quienes son), esta es mi opinion.

En resumen, sencillez de tecnicas, entrenamiento dinamico y muchisimas repeticiones y por ultimo, combate (y aqui yo creo que lo mejor es ir protegido,pero esto es a gusto del practicante). Esto te llevara meses, pero podras ver que al cabo de un año, tu nivel ha cambiado muchisimo.
En cuanto a lo de practicar varias disciplinas, estoy de acuerdo, te servira para filtrar, conocer, descartar o asimilar tecnicas.

Por ultimo, me gustaria apuntar que el practicar combate intenso, es posible que en la calle (como han apuntado anteriormente), no tendra una aplicacion directa, pero si indirecta, en cuanto a nervios, manejo de la situacion, psicologia, distancias y dosificacion de tu potencial (fondo, fuerza etc) en lo que dure la agresion.

Saludos

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 15:48
por TBag
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Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 16:00
por cyberclon
TBag escribió:Tengo que mirar el tema de las repeticiones... ahora me estais haciendo durar sobre el número en concreto
No estoy seguro donde lo lei, creo que fue en el libro "Mediations on Violence" que también recomiendo:
http://www.amazon.com/Meditations-Viole ... 1594391181
El tema no esta en el numero de repeticiones, no puedes establecer un numero de repeticiones, según las capacidades de cada uno, la dificultad de la técnica en cuestión, la concentración, etc, ese numero puede variar muchísimo. Horas y horas de entrenamiento, el resto viene solo.

En mi caso ya puedo repetir 10.000 o 10.000.000 de veces Uchi Mata, que ni aunque me maten tirare a nadie que se resista; sin embargo, Yoko Tomoe (teoricamente mas dificil de encajar) me es un movimiento muy natural y con el que tiro bastante sin casi practicarla.

Un Saludo

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 16:18
por TBag
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Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 16:20
por aligator
DAMARPO escribió:Eso es sufrir el combate!!!!

Como me decia un compañero de lucha, antes de salir a pelear siempre me dan ganas de orinar, le llamaba la meada del miedo.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 16:32
por cyberclon
aligator escribió:Como me decia un compañero de lucha, antes de salir a pelear siempre me dan ganas de orinar, le llamaba la meada del miedo.
A mi también me pasa, no hay cosa mas precisa, es oír mi nombre por megafonia y venga ganas de mear.

Un Saludo

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 17:28
por krav Maga W Terrassa
krav Maga W Terrassa
Hola!
Para pegar tu primero es fundamental el control de la distancia y el "timing" y la mejor manera de entrenar esos factores es con el combate.
Saludos!
Solo de acuerdo en parte. Yo lo que he visto es alguna situación en la que la cosa se va calentando y el primero que suelta el galletón gana... Pienso que cada uno tiene que tener un "protocolo de actuación" propio para identificar esas situaciones y soltar primero el galletón, es decir, el combate físico empieza cuando nosotros queremos. Normalmente en las aamm esto no esta muy bien visto... de hecho casi todo lo que se entrena es reactivo...[/quote]
Pues para que ese primer galleton entre o no, hay que dominar la distancia y el timming. Si se lanza en una distancia incorrecta no llega y si nosotros somos los agredidos necesitamos timming para bloquear, esquivar...etc.
Saludos!

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 29 Dic 2010 19:20
por Maica
DAMARPO escribió: Bueno, en un curso que estuve hace un tiempito, nos enseñaron determinadas "armas ocultas" que estaban usandose en las calles, tarjetas con filo, añillos con uñas metálicas, llaveros con cables........aunque reconozco que esa gente con la que entrené se lo encontraba a diario en su trabajo. Eso que pides, lamentablemente sólo se obtiene con la experiencia de haberse enfrentado a "malas experiencias"
A mi me parece genial y muy interesante cualquier información que en un momento dado pueda ayudarte, pero lo que quiero decir es que por muchas cosas que quieran enseñarnos siempre vamos a desconocer algo, sobre todo con la "picaresca" que hay suelta por ahi, permitidme el término aunque no sea exacto, porque ahora mismo no me sale otro. Evidentemente no voy a pedir en ningún sitio algo asi, pero si me lo ofrecen lo tomo, no deseo que nadie pase por una mala experiencia, pero desgraciadamente somos muchos los que pasamos por ellas y si podemos aportar algo, aunque reconozco que muchas veces, como es mi caso, callas mucho por proteger tu intimidad, pero bueno, nunca se sabe, quizás un día te da un arrebato de valor y eres capaz de transmitirle a otros tu experiencia para que puedan prevenir o enfrentar un problema similar si les sucede algun día.
DAMARPO escribió: Cierto es...........lo importante es creer en lo que crees que sabes......... :silly:
No se trata de creer en algo que no sabes bien, que sería un grave error, sino de que en determinadas situaciones extremas, cuando no podemos recurrir a otras cosas que si sabemos, es mejor hacer un intento de algo que no dominamos, que abandonarnos a la suerte que quiera que corramos nuestro agresor, especialmente si tu vida esta en peligro.

Re: Sobre la defensa personal

Publicado: 30 Dic 2010 08:57
por TBag
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