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wing-fight escribió:Hola a todos, vamos a ver des-revol, si con Victor solo aprendiste patada frontal y puños en cadena puede ser por varias razones eres un absoluto novato o entrenas menos que mi abuela. intenta no desprestigiar a quien introdujo ( con ayuda de sus hermanos y un equipo de instructores) el WT en España. Sin el la mayoria aqui no conoceria el WT. Ahora como ha iniciado otro camino ( ni mejor ni peor) ya ni sabia nada de WT y como no sabia no podia enseñar. Lo dicho sifu Javier enseña lo que sabe en un ambiente ameno tambien cuando se llamaba WT o WT-Reevolution y con Wing-revolution las cosas no han dejado de mejorar. Asi que si no tienes nivel en WT busca otra excusa no siempre es el maestro el culpable, el solo puede indicar el camino pero caminar debe cada uno. Saludos.

cuanta razón tienes con lo que dices de que el maestro te indica el camino. Puede que algunos no lo crean, pero entrenando sólo aveces se aprendre muchísimo. Con esto no quiero decir que o se tenga que entrenar con el instructor, pero lo que pasa es que. La fuente es Victor, que pasa por un instructor, el cual aveces se lo pasa al tuyo y el te lo pasa a ti... Y para rematar aveces te puedes encontrar un monitor que simplemente te trasmite lo que ha visto, tal como lo ha visto y punto. Creo que lo más importante es desmenuzar bien lo que uno aprendre, porque detrás de casa movimiento o desplazamiento hay un abismo técnico. Por esta razón intento almenos siempre asistir a los dos seminarios que Victor se pasa por mi tierra, después entrenar con mi monitor el cual según lo que ha visto en ellos, nos saca aplicaciones que se puedan aplicar desde el primer día. Y según el tiempo de cada uno, unos entrenamientos extras en casa o en compañia de algún compañero son la guinda final.

amos a ver des-revol, si con Victor solo aprendiste patada frontal y puños en cadena puede ser por varias razones eres un absoluto novato o entrenas menos que mi abuela. intenta no desprestigiar a quien introdujo ( con ayuda de sus hermanos y un equipo de instructores) el WT en España. Sin el la mayoria aqui no conoceria el WT

Vamos a ver, y corrígeme si me equivoco. En los primeros 12 grados de alumno los golpes que se aprenden, basicamente son: puños rectos, patadas rectas, codos y rodillas, ¿no?. En las secciones de chisao de la 1 a la 4, no hay golpes con el canto de la mano ni jabs de dedos, golpes que se empiezan a trabajar con la biu tze, la cual a su vez se aprende en el 2º grado técnico.
Por lo tanto yo no tendría por que aprender a hacer un fak sao hasta el 2º grado técnico. Otra cosa es que alguien vaya de listo haciendo cosas que no sabe o que otro alguien vaya de listo enseñando cosas que no entiende,
Yo estoy absolutamente de acuerdo con bajar cosas de grados superiores para q las practique gente con menos grado, pero eso solo se puede hacer bajo la tutela de alguien que sepa, como Victor Gutierrez.
Y lo que yo digo es que en alemania desde hace muchos años se están trabajando cosas de grados superiores para que las trabaje todo el mundo.

Sifu Javi enseña W-Revolution y a mi me encanta ya que practico cosas que en WT estaban reservadas a los mas altos grados tecnicos. Saludos.

Mi comentario surjió a raiz de esta afirmación de wing tsun fight. Y no he dicho nada malo de nadie. Yo nunca le reproché a nadie que no me enseñara ni nada de eso, es más, en varios hilos he agradecido a Victor Gutierrez lo que me enseñó.
Si quereis hacer polémica es vuestro problema.
Un saludo.

des-revolution escribió:

amos a ver des-revol, si con Victor solo aprendiste patada frontal y puños en cadena puede ser por varias razones eres un absoluto novato o entrenas menos que mi abuela. intenta no desprestigiar a quien introdujo ( con ayuda de sus hermanos y un equipo de instructores) el WT en España. Sin el la mayoria aqui no conoceria el WT

Vamos a ver, y corrígeme si me equivoco. En los primeros 12 grados de alumno los golpes que se aprenden, basicamente son: puños rectos, patadas rectas, codos y rodillas, ¿no?. En las secciones de chisao de la 1 a la 4, no hay golpes con el canto de la mano ni jabs de dedos, golpes que se empiezan a trabajar con la biu tze, la cual a su vez se aprende en el 2º grado técnico.
Por lo tanto yo no tendría por que aprender a hacer un fak sao hasta el 2º grado técnico. Otra cosa es que alguien vaya de listo haciendo cosas que no sabe o que otro alguien vaya de listo enseñando cosas que no entiende,
Yo estoy absolutamente de acuerdo con bajar cosas de grados superiores para q las practique gente con menos grado, pero eso solo se puede hacer bajo la tutela de alguien que sepa, como Victor Gutierrez.
Y lo que yo digo es que en alemania desde hace muchos años se están trabajando cosas de grados superiores para que las trabaje todo el mundo.

Sifu Javi enseña W-Revolution y a mi me encanta ya que practico cosas que en WT estaban reservadas a los mas altos grados tecnicos. Saludos.

Mi comentario surjió a raiz de esta afirmación de wing tsun fight. Y no he dicho nada malo de nadie. Yo nunca le reproché a nadie que no me enseñara ni nada de eso, es más, en varios hilos he agradecido a Victor Gutierrez lo que me enseñó.
Si quereis hacer polémica es vuestro problema.
Un saludo.

Hola amigo, en siu nim tau tienes esos ataques que dices y ataques de palma en distintos angulos y en chum-kiu mas todavia con el gancho incluido, el problema es que a veces no se trabajan/conocen las aplicaciones de las formas y es importantisimo , ojo no digo que tu no las conozcas supongo se que te habran pasado por alto.

saludos

n siu nim tau tienes esos ataques que dices y ataques de palma en distintos angulos y en chum-kiu mas todavia

En la siu nim tao son golpes rectos con la palma, lo mismo pasa en la cham kiu golpes rectos con la mano extendida, pero no son jabs de dedos como en la biu tze. Ese tipo de golpes, al igual que los fak sao se hacen en la biu tze. No digo que no haya esos movimientos en las dos primeras formas, pero "tradicionalmente" esos golpes se entrenan una vez aprendida la biu tze.

des-revolution escribió:

n siu nim tau tienes esos ataques que dices y ataques de palma en distintos angulos y en chum-kiu mas todavia

En la siu nim tao son golpes rectos con la palma, lo mismo pasa en la cham kiu golpes rectos con la mano extendida, pero no son jabs de dedos como en la biu tze. Ese tipo de golpes, al igual que los fak sao se hacen en la biu tze. No digo que no haya esos movimientos en las dos primeras formas, pero "tradicionalmente" esos golpes se entrenan una vez aprendida la biu tze.

hombre esta claro que cada forma tiene sus aplicaciones y no decia que fueran igual que en biu-tze, pero lo que queria decir es que desde 1º hasta 12º no solo hay puños rectos (esta el gancho en chum-kiu) y patadas rectas (en chum-kiu tienes una lateral) y codos y rodillas, encuanto a siu nim tau tienes 4 maneras de golpear con la palma una esta en la 3ªsecc, otra es la 5ª secc,otra manera en la 6ªsecc y otra diferente en la 7ªsecc son distintas y su aplicacion tambien lo es encuanto al angulo,luego en las aplicaciones pues hay muchas variantes e interpretaciones , esos golpes se entrenan una vez aprendida la biu-tze en la EWTO al menos hace años, otros maestros(tanto ex-EWTO como no) incluyen esas tecnicas en los programas mucho antes y por lo que tu dices supongo que ahora EWTO tambien lo hace y me parece estupendo, lo malo es cuando se separan las formas y sus aplicaciones del resto de programa(chi-sao,lat-sao,combate etc etc) desde mi punto de vista.

saludos

hola amigos, que yo sepa en la chum-kiu se trabaja el gancho, tanto en la siu nim tao como en la chum kiu se realizan fak saos, amigo des-revol, te repito que o eres muy nuevo en esto o no has entrenado mucho. No hace falta irse a la biu tze para practicar los "jabs" de dedos estan en la siu nim tao y en la chum kiu. Y de todos esos trabajos se realizan aplicaciones pero mas importante ejercicios para conseguir funcionalidad y un desrrollo estrategico en WING-RE. Un maestro solo indica el camino y te ayuda a que tu progresion sea lo mas lineal posible. Un saludo a todos.

anto en la siu nim tao como en la chum kiu se realizan fak saos, amigo des-revol, te repito que o eres muy nuevo en esto o no has entrenado mucho.

Tu eres un poquito faltón, ¿no?. No se a que viene tanta ironia y tanto sarcasmo, ¿acaso te he faltado?. A lo mejor lo que pasa es que tu has entrenado mucho, pero mal.

No hace falta irse a la biu tze para practicar los "jabs" de dedos estan en la siu nim tao y en la chum kiu. Y de todos esos trabajos se realizan aplicaciones pero mas importante ejercicios para conseguir funcionalidad y un desrrollo estrategico en WING-RE

¿En wing-re trabajais apicaciones de la siu nin tao y de la cham kiu?

hombre esta claro que cada forma tiene sus aplicaciones y no decia que fueran igual que en biu-tze, pero lo que queria decir es que desde 1º hasta 12º no solo hay puños rectos

Ya se que hay más golpes, es una forma de hablar, me refiero a la diferencia entre los ataques que se aprenden y se trabajan antes y despues de la biu tze. Ahí hay un arsenal que tradicionalmente se reservaba a los alumnos más avanzados y que ahora están al alcance de practicantes de menos nivel.

Si te he faltado lo siento, pero te contradices si tradicionalmente se enseñaba a practicantes mas avanzados y ahora se enseña antes no es wt-tradicional lo que se enseña. Bueno si el Kaiser puede romper reglas creo que otros maestros tambien pueden ¿ no?. Creo que le hemos dado bastante cuerda a este tema, que todo el mundo pruebe y que en el siglo 21 que vivimos tenemos libertad para hacer lo que queremos cada uno siempre que sea una elecion que no pise la libertad de otro. Lo dicho no era mi intención ofender, me disculpo si te he faltado. Saludos.

pero te contradices si tradicionalmente se enseñaba a practicantes mas avanzados y ahora se enseña antes no es wt-tradicional lo que se enseña.

Se enseña wt clásico, los que no son tradicionales son algunos de los métodos de entrenamiento.

Bueno si el Kaiser puede romper reglas creo que otros maestros tambien pueden ¿ no?.

Absolutamente de acuerdo.

Creo que le hemos dado bastante cuerda a este tema, que todo el mundo pruebe y que en el siglo 21 que vivimos tenemos libertad para hacer lo que queremos cada uno siempre que sea una elecion que no pise la libertad de otro. Lo dicho no era mi intención ofender, me disculpo si te he faltado. Saludos.

Absolutamente de acuerdo también. Hasta hace dos días muchos de nosotros éramos compañeros, no tiene sentido que nos tiremos los trastos a la cabeza cada vez que se abre un hilo de wing tsun, ebmas, wing revolution, vin chun... solo por que tegamos puntos de vista diferentes. Es que si lo pensamos, ¿que cara se le puede pensar a alguien que venga al foro buscando información sobre wt, vc, wr... y que lea muchas le las cosas que se han escrito?. Estas polémicas no son buenas para nadie.

Un saludo.