Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Flintstone escribió:

gijon77 escribió:me ha llamado la atencion lo de "karaterizada", ¿quieres decir que te parece poco realista para la defensa personal? a mi es algo que no me gusta cuando veo ciertas artes marciales con posturas muy poco realistas y rigidas que dificilmente podrian ser usadas fuera de un tatami,¿le pasa eso al tai jitsu de muñiz? no es por polemizar ni nada parecido con las dos opiniones eh,es que es el tipo de arte marcial que ams me gusta pero nunca he podido practicarla y me interesa muchisimo el tema,gracias a los dos

No, no, no, no. Para nada. De poco realista para la defensa personal nada; lamento que se pueda pensar que esa es mi opinión. Lo único que en los kata se adoptan posturas, para mi corto criterio, muy bajas, con kamae muy marcadamente karatekas: kokutsu dachi muy marcado, zenkutsu dachi muy marcado, kiba dachi muy bajo, etc. Pero como digo es sólo mi opinión. Ahora bien, salvo esos detalles (y el programa de grados, que es ditinto), es todo "lo mismo" que el Taijutsu de Hernaez, que es más... jujutsuka.

es que nunca he visto en persona de tai jitsu y por eso quizas me confunda cuando os leo,la verdad que cada vez me atrae mas,tiene buena pinta lo poco que he visto en videos,es que a mi si me parecía bastante realista y efectivo lo poco que vi y me sorprendio leer eso (mas bien me lo tome de la forma equivocada),¿se entrena suelo desde el principio o va estructurado para grados mas altos?

gijon77 escribió:es que nunca he visto en persona de tai jitsu y por eso quizas me confunda cuando os leo,la verdad que cada vez me atrae mas,tiene buena pinta lo poco que he visto en videos,es que a mi si me parecía bastante realista y efectivo lo poco que vi y me sorprendio leer eso (mas bien me lo tome de la forma equivocada),¿se entrena suelo desde el principio o va estructurado para grados mas altos?

Eso depende del grupo al que pertenezcas. Lo normal es seguir el programa de grados de cada Maestro, Federación o grupo correspondiente, al estilo de: cintos blancos a naranja haced esto; verdes a marrones esto otro; y negros esto de acá. Por supuesto el kihon, la técnica de base, etc. van en el orden debido. Ya irás contando si te decides!!

por supuesto!!,saludos
pd:una ultima pregunta, tu como practicante,¿lo ves realista?¿su enfoque es practico y realista?sus tecnicas son apropiadas para situacion real? he echo varias cosas a lo largo de los años,unas llevo toda la vida,otras fui probando y a veces tengo esa sensacion de "¿pero quien ataca asi?" "¿pero este no se quedaria parado esprando a que yo le haga esto" etc,etc me paso con el aikido que ,a pesar de ser un arte marcial que me encanta por lo estetico que es,me sentia mas un bailarin que una persona que practica un arte marcial (y no quier polemizar eh que repito es un arte marcial que me encanta) y me gusta creer en lo que hago,por eso te pregunto

Filistrone, yo también realicé unos cuntos cursos con ambos Maestros, Hernaez y Muñiz. Ya he visto muchas veces este mismo comentario referido a las posiciones en el libro del Sr. Muñiz.
Partiendo, como muy bien sabrá, des que el Sr. Muniz nunca practicó Karate y el Sr. Hernaez si, creo que es 4º DAn de Karate, es dificil entender que las posiciones del primero sean Karaterizadas y no lo sean las del segundo. En todo caso las del Sr. Muñiz serán bajas o altas, pero dificilmete Karate-rizadas.
Hablando sobre este asunto con algunos otros compañeros,que como tu, hicimos cursos con Muniz y también con Hernaez, achacamos esta diferencia de altura en las posiciones a la diferencia de edad entre ambos. Todos coincidiamos en que el Sr. Muñiz a pesar de realizar las posiciones más bajas, realizaba los despalazamientos más rápido, más explosivos y más fluidamente y seguidos que el Sr. Hernaez, incluso que ningún otro profesor de Nihon Tai-Jitsu de los que conocemos. No sabemos si es fruto, precisamente, por hacer bajas las posiciones, de sus cualidades físicas o de su extraordinaria energía natural, que supongo habrás podido ver cuando imparte sus cursos. Posiblemente sea por la diferencia de edad, ya veremos cuando el Sr. Muñiz tenga 70 años si las sigue haciendo así de bajas y desplazandose así de rápido. Pero en ningún caso puede ser llamadas como karaterizadas, pues si nunca lo practicó es dificil que padezca de esa costumbre.
En Cambio, se ve que el Sr. Hernaez no disfrutó nunca de una gran elasticidad de piernas, fijate en las patadas en su libro, están tan forzadas que parecen hasta mal. Tu no opinas lo mismo?. Salu2
PD: en que cursos; lugar, años y fechas hiciste cursos con Hernaez y con Muniz, para comprobar as fotos a los que asistí yo, igual coincidimos en alguno.

Formarse escribió:Filistrone, yo también realicé unos cuntos cursos con ambos Maestros, Hernaez y Muñiz. Ya he visto muchas veces este mismo comentario referido a las posiciones en el libro del Sr. Muñiz.

Sí, es un tema bastante recurrente en este submundo en el que nos movemos.

Formarse escribió:Partiendo, como muy bien sabrá, des que el Sr. Muniz nunca practicó Karate y el Sr. Hernaez si, creo que es 4º DAn de Karate, es dificil entender que las posiciones del primero sean Karaterizadas y no lo sean las del segundo. En todo caso las del Sr. Muñiz serán bajas o altas, pero dificilmete Karate-rizadas.

Por favor, trátame de tú, que soy muy jovencito. Sí, también sé que Hernaez es un alto grado de Karate (y el primer cinto negro de Shorinji Kempo europeo), y que Muñiz nunca ha practicado Karate. Nunca he dicho que lo haya practicado. He dicho que es muy karateka, que no es lo mismo. Sus posiciones son bajas, sus guardias son largas. No creo haber dicho nunca que eso esté mal. Lo único que he dicho es que el Taijutsu de Hernaez es (era) más "jujutsuka", de apariencia menos rígida. ¿Y qué? Lo dije como un comentario, como una característica que diferencia ambos maestros. Ni para bien ni para mal: para preferencias.

Formarse escribió:Hablando sobre este asunto con algunos otros compañeros,que como tu, hicimos cursos con Muniz y también con Hernaez, achacamos esta diferencia de altura en las posiciones a la diferencia de edad entre ambos. Todos coincidiamos en que el Sr. Muñiz a pesar de realizar las posiciones más bajas, realizaba los despalazamientos más rápido, más explosivos y más fluidamente y seguidos que el Sr. Hernaez, incluso que ningún otro profesor de Nihon Tai-Jitsu de los que conocemos.

De acuerdo. Muñiz es muy rápido. Ya lo había notado.

Formarse escribió:No sabemos si es fruto, precisamente, por hacer bajas las posiciones, de sus cualidades físicas o de su extraordinaria energía natural, que supongo habrás podido ver cuando imparte sus cursos. Posiblemente sea por la diferencia de edad, ya veremos cuando el Sr. Muñiz tenga 70 años si las sigue haciendo así de bajas y desplazandose así de rápido.

Me sorprenderia mucho que con la edad de Hernaez, Muñiz mantenga la velocidad que desarrolla ahora... y de que mantenga esos kamaes tan bajos. Si lo consigue, olé sus narices.

Formarse escribió:Pero en ningún caso puede ser llamadas como karaterizadas, pues si nunca lo practicó es dificil que padezca de esa costumbre.

Curioso. Cuando empecé en esto en el dojo estaban convencidos de que yo venía del Karate. Nunca he pisado un dojo de Karate ni he dado una sola clase. Una cosa no quita la otra. Ni es mejor ni peor. Es una simple característica.

Formarse escribió:En Cambio, se ve que el Sr. Hernaez no disfrutó nunca de una gran elasticidad de piernas, fijate en las patadas en su libro, están tan forzadas que parecen hasta mal. Tu no opinas lo mismo?

He de reconocer que yo daría las patadas que da Hernaez en sus libros, por varias razones. Entre ellas que yo tampoco soy muy... flexible. Tampoco hay nada malo en que Hernaez no tenga gran elasticidad de pierdas; el Taijutsu es un método de defensa personal, y es el Taijutsu quien se debe adaptar al practicante, y no al contrario. Como bien sabrás, decir lo contrario es no conocer la historia del arte.

Formarse escribió:PD: en que cursos; lugar, años y fechas hiciste cursos con Hernaez y con Muniz, para comprobar as fotos a los que asistí yo, igual coincidimos en alguno.

Ya hace años que no les veo. La última vez creo recordar que fue, a Muñiz en el Taikai de IMAF de Cala Montjoi del 2007, y a Hernaez en algún lugar del Penedés puede que el año anterior. Chico, flaca memoria tengo, y en pleno proceso de mudanza ¿dónde estará el Budopass? Si me dices quién eres me pondrás más fácil saber si hemos coincidido o no.

Paz y buen rollo.

¡Hola compañeros! Yo sólo quería dar mi opinión sobre el Tai jitsu y las técnicas de suelo. En primer lugar, deciros que soy cinturón negro en Tai jitsu, Judo, Jujutsu, etc... y lo digo para que nadie piense que tengo predilección por una u otra sino que lo que voy a decir es porque practico y veo los pros y los contras de cada una.En relación al trabajo de suelo del Tai jitsu, decir que existe en el programa pero que en la mayoría de los casos se practica poco y se hace poco combate de suelo, por lo cual si se quiere enfatizar el entrenamiento de Ne waza, sería preferible practicar otros sistemas que trabajen el suelo.

No interpretes que es una crítica a la falta de elasticida, o flexibilidad de Hernaez, por dios, era una referencia a modo de justificar el porqué de las posiciones altas del Sr. Hernaez.
No te molestes y haz honor a la frase que pones al final. "Paz y Buen rollo" creo que pones.
En cuanto a lo de coincidir en lgún Curso, no lo creo pues yo con Hernaez los hice simpre en Madrid y con Muñiz en Madrid, uno en Valladolid y dos en Malgrat de Mar, estos de una semana de duración.
Creo que aunque me des tu nombre o yo a ti el mío nos conozcamos.
Yo tampoco he oido al Maestro Muñiz hablar de un nuevo estilo de Tai-Jitsu, aunque creo que si se puede hablar de una pedagogía propia del Sr. Muñiz, que me parece fruto, por supuesto de su impresionate formación, pero sobre todo creo que es fruto de su capacidad creatuiva a la hora de planificar los cursos y la materia que va impartir, algo que me parece que el Sr. Hernaez no tiene o almenos no lo pone en práctica. Sus cursos son una anarquia total desde el punto de vista pedagógico, su técnica buena. Me arriesgo a decir que es un gran técnico pero no un gran pedagogo, en este Area el Sr. Hernaez deja bastante que desear.
Por cierto, mi nombre es Fernando y soy de Avila aunque vivo en Madrid.

Flinstone, si claro, yo no me refiero a la aplicación....sino menudo arte marcial. Pero precisamente me refiero al Kihon de base y las katas, para mi gusto esa es una gran diferencia con la metodología de enseñanza del Maestro Muñiz, las katas están perfectamente definidas, es decir, las posiciones son las que son, sin embargo para el Maestro Hernáez te aseguro que no es asi, como ejemplo te recomiendo que veas el DVD editado por él hace poco....para mi las katas de bases mostradas en ese DVD son de vergüenza...cualquier cinturón marrón las hace mejor. Quizas por ese motivo también se diga que es más karaterizado el Tai-Jitsu de Muñiz...para mi gusto no es que este más karaterizado, sino que está más refinado, más pulido.....que conlleva a una uniformidad y sencillez en el aprendizaje. Prueba de ello son los buenos resultados internacionales que el grupo de Muñiz tiene, enfrentandose directamente con los alumnos del propio Hernáez.

Respeto tú opinión en cuanto a que vas a practicar, pero cuando dedicas una vida entera a potenciar y expandir un arte marcial...la parte política es tan importante como la técnica...otra cosa es que reconozcas que politicamente no eres bueno y lo dejes en manos de otros.....cosa que no ha ocurrido...porque eso no siempre da los mismos beneficios....el ejemplo claro es crear una Federación Mundial de Tai-Jitsu en la que todos sus miembros son franceses ....etc....Pero como tú bien dices...eso es otra discusión.

Bueno...yo diría que el Tai-Jitsu solo hay el que Mochizuki recopiló y transmitió.

Respecto al trabajo en el suelo, te aseguro que se entrena...de hecho, en la competición de kumite el objetivo final es hacer abandonar al oponente....el 99% de las veces se realiza en el suelo.

Saludos,
Antonio.

Pues todo aclarado, chicos. Taijutsu sólo hay el que Mochizuki nos dejó, y pedagogías hay unas cuantas. La opinión de unos es refinar los kata hasta que la ejecución de uno sea un calco de la ejecución de otro (que el practicante se adapte al arte), y la opinión de otros es que el arte se adapte al practicante. No hay más.

Evidentemente mi posición es la segunda, ya que se trata de un método de defensa personal y yo, por ejemplo, jodan mawashi geri a estas alturas pues como que no. Ojocuidado! Los detalles importantes, los puntos claves de la ejecución de un kata, o de la técnica base o del kihon o de lo que sea; los puntos de referencia... por todos los Kami que sí que hay que cuidarlos, mimarlos y ejecutarlos a la perfección. Una cosa no quita la otra

Por otra parte, hombre, mi budopass es de la Federación Mundial de Hernaez y no soy francés... Pero vamos, que es lo de menos.

Nos vemos.

Buenas a todos . Parece que el tema empezo con una duda.... y despues se derivo c en comentarios de este maestro o el otro.Bueno yo no tengo el gusto de conocer al Maestro muñiz asi que me reservo mi opicion. Pero si tengo el honor de conocer al Maestro R. Hernaez desde hace años. Ya es mayor y no tiene la agilidad que tenia cuando comenzo. Muchos somos los que no tenemos mucha eslaticidad y la verdad una patada puede ser igual de efectiva y no tener por que ser estetica. Si el Maestro hernaez practico Shorinji Kempo.... es mas la primera federacion que formo era de Shorinji kempo y Taijitsu. Sobre todo se nota la innecia del Shonriji Kempo en el primer Kata basico. Los movimientos son muy parecidos a los de Shorinji. Sobre la federacion Mundial que decia alguien que solo son Franceses..... tiene sedes en muchas partes del mundo ahora os pongo el link y lo veis aqui esta http://www.fmnitai.com/paises%20ntj_e.htm. Aparte hay una cosa que el Nihon Tai-jitsu tiene algo que es que se adapta a la persona no la persona al Tai-jitsu. Es un estilo que es tradicional por que tiene katas de escuelas antiguas. Pero que a la hora de la defensa personal es defensa personal... Muchos confunden el randori de exibicion o competicion con la defensa personal.
PD: personar por el rollo que meti para ser el primer post

Flinstone, buesryu estoy de acuerdo con vosotros en que es el Arte Marcial el que se adapta a la persona y no al revés. Pero el arte marcial debe estar definida en sus bases, es decir, no puedes hacer un kata básico que es como es, no hay variaciones. Sin embargo un día lo haces con el puño a la altura de la cintura, otro día a la altura del pecho y otro a la altura de la barbilla....eso no tiene nada q ver con que el arte marcial se adapte a ti o tú a él. Un Fudo-dachi es lo que es, independientemente que sea más largo o más corto.
Después entramos en el tema de la competición, para que exista una competición de katas por ejemplo (algunos estarán de acuerdo con que exista otros no) es fundamental definir claramente como son los katas (ritmo, kime, técnica.....) ¿sino que valoras?.
Sobre la Federación Mundial solo aclarar, que no hablo de sedes, sino que hablo de que todos sus dirigentes son franceses....es como si el consejo administrativo de la Federación Mundial de Futbol lo formasen 12 franceses....¿no tiene mucha lógica no?

Saludos,
Antonio

taimancha escribió:Flinstone, buesryu estoy de acuerdo con vosotros en que es el Arte Marcial el que se adapta a la persona y no al revés. Pero el arte marcial debe estar definida en sus bases, es decir, no puedes hacer un kata básico que es como es, no hay variaciones. Sin embargo un día lo haces con el puño a la altura de la cintura, otro día a la altura del pecho y otro a la altura de la barbilla....eso no tiene nada q ver con que el arte marcial se adapte a ti o tú a él. Un Fudo-dachi es lo que es, independientemente que sea más largo o más corto.

A eso es a lo que me refiero más arriba con "los puntos claves del kata". ¿Fudo dachi? ¿Eso lo habéis visto en el Nihon Taijutsu de Hernaez?

taimancha escribió:Después entramos en el tema de la competición, para que exista una competición de katas por ejemplo (algunos estarán de acuerdo con que exista otros no) es fundamental definir claramente como son los katas (ritmo, kime, técnica.....) ¿sino que valoras?.

Valoras los "puntos de referencia" del kata. No si era Neko Ashi Dachi o Tsuru Ashi Dachi. Valoras el kime, el embusen, la limpieza técnica. No si el Mawashi Geri era chudan o jodan. El Nihon Taijutsu es así y así lo muestran sus orígenes y su historia.

taimancha escribió:Sobre la Federación Mundial solo aclarar, que no hablo de sedes, sino que hablo de que todos sus dirigentes son franceses....es como si el consejo administrativo de la Federación Mundial de Futbol lo formasen 12 franceses....¿no tiene mucha lógica no?

La que tú quieras darle. Todos los dirigentes del Aikikai son japoneses, por ejemplo. ¿Y hay alguna asociación de Aikido más extendida por todo el mundo que el Aikikai?

Taimancha..... mirate el link a ver si son todos franceses.....http://www.fmnitai.com/CD_e.htm.

buesryu escribió:Taimancha..... mirate el link a ver si son todos franceses.....http://www.fmnitai.com/CD_e.htm.

Eso será a partir del 2010...informarte de como estaba constituido hasta ahora....

Flintstone escribió:

taimancha escribió:Flinstone, buesryu estoy de acuerdo con vosotros en que es el Arte Marcial el que se adapta a la persona y no al revés. Pero el arte marcial debe estar definida en sus bases, es decir, no puedes hacer un kata básico que es como es, no hay variaciones. Sin embargo un día lo haces con el puño a la altura de la cintura, otro día a la altura del pecho y otro a la altura de la barbilla....eso no tiene nada q ver con que el arte marcial se adapte a ti o tú a él. Un Fudo-dachi es lo que es, independientemente que sea más largo o más corto.

A eso es a lo que me refiero más arriba con "los puntos claves del kata". ¿Fudo dachi? ¿Eso lo habéis visto en el Nihon Taijutsu de Hernaez?

Si señor eso lo hemos visto con Hernáez...

taimancha escribió:Después entramos en el tema de la competición, para que exista una competición de katas por ejemplo (algunos estarán de acuerdo con que exista otros no) es fundamental definir claramente como son los katas (ritmo, kime, técnica.....) ¿sino que valoras?.

Valoras los "puntos de referencia" del kata. No si era Neko Ashi Dachi o Tsuru Ashi Dachi. Valoras el kime, el embusen, la limpieza técnica. No si el Mawashi Geri era chudan o jodan. El Nihon Taijutsu es así y así lo muestran sus orígenes y su historia.

En esto no estamos de acuerdo....según tú podrías hacer un kata sin respetar las posiciones....ok.

taimancha escribió:Sobre la Federación Mundial solo aclarar, que no hablo de sedes, sino que hablo de que todos sus dirigentes son franceses....es como si el consejo administrativo de la Federación Mundial de Futbol lo formasen 12 franceses....¿no tiene mucha lógica no?

La que tú quieras darle. Todos los dirigentes del Aikikai son japoneses, por ejemplo. ¿Y hay alguna asociación de Aikido más extendida por todo el mundo que el Aikikai?

Seguro que no, pero eso no es una Federación Mundial...es una asociación.