Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

mu_kun escribió:

hon ken escribió: ¿ son preferibles los golpes ante una agresión con arma blanca frente al control del brazo armado y posterior luxación ( o proyección ) ?

Creo que en esa diferenciación hay un abismo, pues es un enfoque que marca la diferencia entre estilos en los que prima el grappling y otros en que prima el golpeo.

Hay sistemas donde lo que prima es el golpeo, y sin embargo en la gran mayoría de los casos se tratará de controlar el brazo armado. Por supuesto, casi siempre después de haber golpeado, preferiblemente a la zona de la cabeza, para aturdir. Y en los casos en que no se controla el brazo armado es por que simplemente se trata de evitar la agresión y salir pitando de allí.

Hablo de lucha contra cuchillo, no de amenazas estáticas, donde el golpe al brazo armado sería perfectamente valido, pero no necesariamente con el fin de que el otro suelte el arma, sino de apartarlo para permitirnos realizar la siguiente acción.

Aunque cada sistema actúa de una manera, y la gran mayoría de forma parecida, bien por que usen golpes a los brazos para desarmar, o golpes para aturdir y luego desarmar, o golpes para luego atrapar el brazo, al final y cuando uno se pone a hacer combate contra cuchillo, te das cuenta que en las contadísimas ocasiones donde se puede conseguir algo es cuando gracias al timing y a la sensibilidad, es posible atrapar el brazo armado y no soltarlo hasta que vemos que no se mueve o se haya caído el cuchillo. Y por supuesto mientras ese brazo está agarrado, usamos la cabeza, las rodillas, para golpear, mordemos el brazo armado, etc... Posibilidades por supuesto que también tiene el otro, pero el instinto de supervivencia es mayor en el que se está defendiendo.

joaken escribió: pero agarrar una mano se me hace harto complicado, ya que para controlar firmemente la mano armada, necesitaras las dos manos, con lo que al adversario le queda una mano libre, con lo que eso conlleva.

Fíjate que hablamos de controlar el brazo armado, no la mano. Efectivamente, como dice hon ken, eso de cazar una mano al vuelo es imposible. Para conseguir un buen atrape el brazo armado debería estar pegado a nuestro cuerpo ya sea usando uno o los dos brazos, como tu dices.

Para mi es más segura una posición con su brazo controlado con mis dos brazos y el con uno libre, que yo con los dos libres y el también.


Un saludo.

Hola.
Supongo que en esto como en todo cada uno opina segun su criterio y por supuesto el tipo de entrenamiento y experiencia personal.

El sistema de entrenamiento en Kajukenbo es de percusión, es decir, entrenamos para golpear duro, golpear rapido y preciso, por supuesto que existen tecnicas en Kajukenbo en las que se atrapa el brazo, se controla y tras golpear se luxa o desarma al oponente, nuestro sistema solo contempla la luxacion, proyeccion o control una vez que hemos "suavizado" al oponente, en la mayoria de los casos esto suele ser peligroso sino imposible, la otra mano pude golpear y obligarnos a desistir, por eso y porque no somos grapplers ni le dedicamos mucho tiempo al tema, nuestra mejor opcion como practicantes de un sistema de las caracteristicas del Kajukenbo es esa, golpear, desarmar y desaparecer, supongo que aquellos que practican sistemas de agarre usen mas esa otra opcion a la que por supuesto yo le veo muchos inconvenientes ante un experto en arma blanca.
Saludos

Hola

Gracias por las explicaciones.

Un abrazo

El sistema de entrenamiento en Kajukenbo es de percusión, es decir, entrenamos para golpear duro, golpear rapido y preciso, por supuesto que existen tecnicas en Kajukenbo en las que se atrapa el brazo, se controla y tras golpear se luxa o desarma al oponente, nuestro sistema solo contempla la luxacion, proyeccion o control una vez que hemos "suavizado" al oponente, en la mayoria de los casos esto suele ser peligroso sino imposible, la otra mano pude golpear y obligarnos a desistir, por eso y porque no somos grapplers ni le dedicamos mucho tiempo al tema, nuestra mejor opcion como practicantes de un sistema de las caracteristicas del Kajukenbo es esa, golpear, desarmar y desaparecer, supongo que aquellos que practican sistemas de agarre usen mas esa otra opcion a la que por supuesto yo le veo muchos inconvenientes ante un experto en arma blanca.
Saludos

Gracias, Tachi, por la explicaciones. No obstante, seía interesante que , tanto tú como otros foreros expertos en los sistemas de luxaciones reflejárais, según vuestra experiencia, las ventajas e inconvenientes del golpeo o las luxaciones ante una agresión con arma blanca por parte de un experto, si queréis poneros en el peor de los casos.
Un saludo.

hola ,el video como video esta muy bien otra cosa es la vida real , un individuo real atacando con un cuchillo os aseguro que el maestro mejor formado en las barranquillas contra un tipo con sindrome de astinencia haber quien le para con tecnicas de kaju , hapkido , winchun , krag maga , o lo que quieras , o un tio que este de koka hasta las cejas temete 6 o 7 puñaladas y tu ni te enteras por donde , eso seria lo real , como video muy bonito al igual a muchos otros las tecnicas muy bien ejecutadas pero lo real es otra cosa porsupuesto , es la opinion que tengo al respecto y cuidado que en ciertas ocasiones una tecnica contra cuchillo puede salvarte la vida pero en ocasiones te puede costar la vida , contra un arma blanca la mejor tecnica es tener una verdadera distancia entre ellos , es mi opinion .
ala un saludote .

Bueno, a mi modo de ver, agarrar con total fiabilidad un brazo que entra y sale a gran velocidad es complicado y muy arriesgado, incluso aun habiendolo agarrado controlarlo no seria tarea facil, en ese forcejeo podemos recibir golpes que supondrian una merma en nuestra capacidad de reaccion, si os fijais, nuestra opcion es no solo bloquear sino golpear el brazo armado y directamente a la cabeza o genitales a "reventar", (perdon por la expresion), por supuesto la mejor opcion es la de salir pitando, que duda cabe. Para un experto en Judo, Jiu Jitsu o Aikido quiza la mejor opcion sea la del atrape, pero ¿que hacer con las otras opciones del agresor en el forcejeo?

Tachi escribió:Bueno, a mi modo de ver, agarrar con total fiabilidad un brazo que entra y sale a gran velocidad es complicado y muy arriesgado, incluso aun habiendolo agarrado controlarlo no seria tarea facil, en ese forcejeo podemos recibir golpes que supondrian una merma en nuestra capacidad de reaccion, si os fijais, nuestra opcion es no solo bloquear sino golpear el brazo armado y directamente a la cabeza o genitales a "reventar", (perdon por la expresion), por supuesto la mejor opcion es la de salir pitando, que duda cabe. Para un experto en Judo, Jiu Jitsu o Aikido quiza la mejor opcion sea la del atrape, pero ¿que hacer con las otras opciones del agresor en el forcejeo?

hola tachi .
efectivamente en la practica te doy toda la razon pero como dice el dicho del dicho al trecho hay mucho trecho .
en hapkido por ejemplo cojes la mano del agresor al mismo tiempo que se da un golpe de corte de energia para asi poder hacer una luxacion sin peligro , pero como e dicho antes del dicho ..............
es algo muy complicado cada uno en su arte marcial hace una serie de tecnicas que se intentan que sean efectivas pero no es lo mismo tachi que en una agresion hicieses tu la tecnica a que la hiciese un alumno tuyo no crees .
ala un saludote .

Pues yo sin ser un experte en golpeo, ni un experto en agarres, pienso que todo depende del angulo, de la distancia y de la forma de atacar del oponente, entonces a partir de ahi......me busco la vida
pero si que creo que es complicado agarrar, que no atrapar, el brazo sin haber antes golpeo de por medio.


un saludo.


David.

DAMARPO escribió:Pues yo sin ser un experte en golpeo, ni un experto en agarres, pienso que todo depende del angulo, de la distancia y de la forma de atacar del oponente, entonces a partir de ahi......me busco la vida
pero si que creo que es complicado agarrar, que no atrapar, el brazo sin haber antes golpeo de por medio.


un saludo.


David.

hola damarpo .
efectivamente todo es muy compliacado , pero hay que tener encuenta la circustancia real de una amenaza real de un arma contra un individuo que supongamos que no lo conoces y que quiere atracarte esta algo puesto de lo que menos te inmagines hace frio , llevas mucha ropa , esta oscuro ect...... las opciones son muy pocas y peligrosas .
ala un saludote .

Si nos fijamos, el propio Paulino se vale de tapping (algo que comentó mu_kun) para desviar el primer ataque, es decir, que no intenta "pillarlo al vuelo"; tras esto va A LO QUE VA, como bien dice tachi, golpes duros buscando la precisión. Es cierto que la adrenalina hace maravillas en el cuerpo, y que te pueden apalear el brazo y si tienes un par de narices lo aguantas (ya me contarás mañana qué tal tu brazo...); pero si el golpe se dirige a músculos específicos y creas una reacción involuntaria (como lo del golpecito en la rodilla que hacen los médicos), el cuchillo cae.

Suponiendo que Paulino no te mete el golpe en el punto exacto, aún así va a doler, y el problema es que el próximo golpe va al cuello... y ahí ya no hay "tutía", que venga el más fuertote del barrio, que tampoco hace falta la precisión de un cirujano, un golpe en la nuez le duele a cualquiera; por tanto, con ese dolor, no deberías ser capaz de poder enfocar un ataque, tiempo que se aprovecha para "coserte a leches" de la forma más variopinta.

No quiero decir que sea partidario aférrimo del golpeo, pero... de momento la balanza está a favor de las luxaciones, y hay que equilibrarlo.

Un saludo a todos

Por variar la discusión. Normalmente se muestran técnicas con el otro sacando el cuchillo de forma muy amplia,ataques grandes desde el hombro,puñaladas muy marcadas desde atrás...

Estaremos de acuerdo que con expertos de cuchillo poco se puede hacer.Pero con gente inexperta que tantee muchos pequeños cortes o puntazos desde lejos, sin tirarse a la piscina pero sin hacer algo especialmente técnico, ¿qué os parece lo más adecuado?

El video es muy bueno y el trabajo de paulino es buenisimo. Ahora hablando de la realidad en la calle, mi opinion es que golpear tienes que golpear para que el otro cabron que te quiere apuñalar se hablande, ¿pero y sino hablanda? ¿habra que hacer agarres, manipular etc porque sino el cuchillo sale y entra hasta que te ha metido 20 y no te as dado cuenta, pero claro es una situacion muy dificil que muy pocos somos capaces de asumir y de plantarle cara, porque hay que tener muchos cojones de ponerte delante de un cuchillo y no sabes si el tio del cuchillo es un cualquiera que no sabe manejar el cuchillo o si sabe manejarlo y por lo tanto estas perdido.

Angel tiene mucha razon en todo lo que dice, y paulino tiene mucho valor en colgar videos como este y otros muchos, ojala otros muchos profesores tuvieran ese valor de colgar videos como este y exponerse al publico y a las criticas.

Mi opinion personal es que antes un cuchillo hay que golpear pero en el momento mas rapido que se pueda agarrar, manipular para luxar y desarmar aunque te expongas ha recibir otros golpes por agarrar la mano del cuchillo, yo prefiero llevarme dos golpes por agarrar la mano del cuchillo a llevarme dos puñalas, apretas el culo y los dientes y tiras pa lante con todo lo que sea, pero es mi opinion y eso no quiere decir que sea lo correcto.

Saludos y ehnorabuena paulino.

A ver, como ya he dicho en Kaju tambien tenemos tecnicas con atrape o agarre, la opcion nos la da el momento, el lugar y el tipo de oponente, nosotros trabajamos un reflejo condicionado que busca inutilizar el brazo armado, lo de la precision entra en el apartado del ¿y si?, como ya he explicado en infinidad de ocasiones, ninguna situacion se repite o es la primera vez que se produce y no sirven las coreografias predeterminadas, lo que funciona es un reaccion expontanea esplosiva y eficaz y claro la me3jor distancia es a partir de los dos KM.

Estaremos de acuerdo que con expertos de cuchillo poco se puede hacer.Pero con gente inexperta que tantee muchos pequeños cortes o puntazos desde lejos, sin tirarse a la piscina pero sin hacer algo especialmente técnico, ¿qué os parece lo más adecuado?

Trabajo de "taping", de "redirección", de "checking" y un largo etc. y por supuesto, nunca, nunca, nunca intentar ir a agarrar el brazo directamente, eso es un suicido, y no hace falta que el agresor sea experto de nada. Entiendo que todo el mundo conoce a alguien que un día, en su pueblo, en su barrio, en la puerta de la disco..... se peleo con otro y le agarró y bla,bla,bla...por cada uno de esos casos que salen bien, hay montañas de personas en el cementerio a las que no les funcionó tan bien. Entrar a agarrar directamente a un agresor de cuchillo, como he visto hacer en infinidad de cursos que va dando la gente por ahí, incluso específicos para policías, es un ERROR, uno de los muchos que se pueden cometer al enfrentarse a una agresión tan jodida, yo diría que la MÁS JODIDA, como es contra un cuchillo. Y no hace falta ser un genio para demostrar esto, basta con una sesión de entrenamiento seria y contundente con un trainer en condiciones, de esos que, no te corta, pero cuando te pega en los dedos hace que te pienses volver a sacar una mano, y un compañero que venga EN SERIO a por nosotros, les aseguro que la "película" cambia totalmente.

En mi experiencia, y basándome en el enfoque de los sistemas filipinos, al menos los que he practicado, primero "compensas" la entrada, para compensar vale golpear, redirigir, "chequear", "tapear", bloquear (que puede incluir golpeo y control simultáneo)....e inmediatamente continuas pasando al control, la razón es fácil, una vez que has conseguido "contactar" con el brazo armado de tu oponente tienes la ventaja de la sensibilidad, y les aseguro que no es un elemento despreciable, difícil de desarrollar y controlar, si, pero muy útil, una vez mínimamente desarrollado. De cualquier forma, esta es la típica cuestión que queda absolutamente clara, como he dicho, con una sesión un poco realista de entrenamiento, porque las posibilidades que tiene un agresor armado son infinitas, especialmente si está algo entrenado, cosas como fintar, cambios de ángulos cortando, cambios de manos, trabajo de taping por parte del propio agresor, que también es una herramienta muy útil para "el malo", etc.,etc., le colocan en una posición tan ventajosa que lo tenemos francamente crudo si nosotros vamos con las manos vacías. Si, lo sé, es una realidad nada agradable.

Un saludo a todos,

el video como video esta muy bien otra cosa es la vida real , un individuo real atacando con un cuchillo os aseguro que el maestro mejor formado en las barranquillas contra un tipo con sindrome de astinencia haber quien le para con tecnicas de kaju , hapkido , winchun , krag maga , o lo que quieras , o un tio que este de koka hasta las cejas temete 6 o 7 puñaladas y tu ni te enteras por donde , eso seria lo real

Bueno... lo que primero que deberíamos plantearnos antes de aseverar ciertas cosas es :
- Me he enfrentado ante alguien con síndrome de abstinencia?
- He intentado plantarle cara con tecnicas de kaju? y de hapkido? y de winchun? y de krav maga? y de lo que quieras? (si dominas todo esto, eres un crack!!)
- Y ante un tio que este de koka (esto no era una puntuación de judo?) hasta las cejas?
- Y cuantas veces me he visto en cada situación de éstas para aseverar categóricmente que "eso sería lo real"?

Mark66, tomo tu post como entrada y referencia, no es nada personal ni te lo tomes por un ataque, pero he oido demasiadas veces este tópico del yonqui mega chungo hasta el culo de todo imposible de noquear o parar... y créeme : no es cierto.

Por desgracia lo sé, y lo sé por carne propia y por haberlo visto/vivido en primera persona, no una, sino varias veces. A un yonqui con síndrome de abstinencia le das una galleta y se va al suelo, a un pelailla enchufado de coca seguramente te las va a poner putas, pero no son invencibles!. No todas las puñaladas que te den han de ser mortales y ni tan sólo has de requerir algo más de unos puntos... Nos imaginamos cuchillos perfectamente afilados y en manos diestras, y he tenido la suerte de que mi ropa (invierno, buena chaqueta, jersey y camiseta...) ha parado en alguna ocasión (sí, en más de una... y no es un orgullo para mi), un pullazo dado con una navaja de esas que te venden en la gasolinera (cierto es que otros no han tenido esa suerte).

La vida real tiene una infinidad de variantes, la vida real ni te la imaginas tú, ni me la imagino yo... porque cada sitio, cada momento y cada país tiene su "vida real". No me imagino a un salvadoreño aprendiendo kajukembo, rodeado por maras... me lo imagino aprendiendo a usar una pistola o metiendose directamente en una de ellas... o muerto (un ejemplo).

Por eso, nosotros (que somos afortunados en comparación con otros que no tienen esa alternativa) tenemos la posibilidad de trabajar con SUPUESTOS, aprender y entrenar nuestras reacciones e instintos... los hay que , aunque entrene 100 años, se quedará bloqueado ante una agresión seria de arma blanca, a otros les saldrá la reacción al momento sin necesidad de entreno... pero es evidente que para el común de los mortales, entrenar, adiestrar tu cuerpo y tu mente (digo mente a nivel de reacciones y actos reflejos, no quiero entrar en conceptos espirituales ni más profundos) ante ciertos supuestos, te aumenta las posibilidades de sobrevivir o de salir lo mejor parado posible ante una agresión (sea con arma o sin ella).

Te aseguro, porque lo sé por experiencia propia, que una ostia en el biceps la notas tú y el yonqui/pelailla de turno. Te aseguro, porque lo sé por experiencia propia, que a un elemento ultra-agresivo enchufado de coca hasta las cejas, si le calzas un mataleón, lo duermes. Te aseguro, porque lo sé por experiencia propia, que a un pastillero si le das bien en el higado o en la boca del estómago, lo doblas... Por eso te digo (perdona que focalice en ti) que entrenar ciertos supuestos vale la pena y cuando se hace de una forma seria y bien estructurada como la gente del kaju, bien vale el que, al menos, nos lo pensemos dos veces antes de escribir cosas como : "como video muy bonito al igual a muchos otros las tecnicas muy bien ejecutadas pero lo real es otra cosa"... esto suena a desprecio y a que dices "bonitas posturitas pero no sirven de nada".

Consejo... antes de contestarme, hazte a ti mismo el test que te he puesto al principio, ubícate en donde estas y vives y me contestas

Un saludote para ti también
Chiquitin