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Kain_88 escribió:Puede que tengas mucha razón en lo que dices, pero ahí es a dónde quería enfocarlo. Hay actores y luchadores que son o fueron antes luchadores que actores, como Bruce, maestro de maestros... yo creo que preguntar qué reconocimientos tenía Bruce no es una buena pregunta, ya se sabe que el nunca compitió pero sin embargo si se le atribuyen varios desafíos, como el que enfrenta contra un luchador de las escuelas tradicionalistas en América, la pelea que en la película Dragon lo deja en silla de ruedas pero que en la realidad se zanjó con victoria de Lee en 11 segundos.

Muy buenas,

El problema es el que tú dices, que se le atribuyen desafíos, pero nadie sabe seguro cuándo y cómo fueron esos desafíos. Lo de los 11 segundos varía de versión en versión, pero no se sabe con seguridad. Hubo mucha otra gente antes y después de Bruce Lee que sí que aceptó desafíos, y que se sabe qué fue de ellos. Pudieron ser peores o mejores, pero no rehuían un combate público, cosa que Bruce nunca hizo.

En el caso de Jet Li ya lo he dicho en mi anterior mensaje, y de hecho me has citado, fue campeón de china de Wushu, por primera vez a los 11 años y después repetidas veces más.

Pero esas competiciones no son a contacto, ¿no? Lo pregunto porque la idea que tengo de dichas competiciones es de formas, no de lucha, aunque corrígeme si me equivoco.

Por otro lado no he nombrado las MMA, simplemente combates profesionales, en general.

Pero es que las MMA son la competición profesional que más se asemeja a una pelea "real". ¿Te referías tú a otro tipo de combate?

En cuanto a gente como Van Damme, etc. probablemente sí sean los que hagan las películas más fantasmosas, pero Van Damme es practicante de Karate estilo Shotokan, cinturón negro y dos veces campeón del mundo, además fue practicante de Taekwondo y Muay Thai.

¿Sabes en qué federación fue campeón del mundo y cuándo? Es que he visto que cada vez nombran una federación distinta, pero los presidentes de todas las federaciones dicen que ellos no tienen constancia de que fuese campeón en su federación.

Lo que quiero decir con esto, es que hay actores que antes de serlo fueron buenos luchadores y la pregunta hipotética es si serías capaces o no (en un buen estado de forma) de afrontar combates profesionales o no.

El problema es que suelen ser luchadores de su estilo, y en combates profesionales hay que ser bueno en varias facetas, no en una sola. Por otro lado, necesitarían llevar un estilo de vida totalmente distinto.

De todas maneras, esa es mi opinión.

Un saludo.

Black Dog escribió:

yo creo que preguntar qué reconocimientos tenía Bruce no es una buena pregunta, ya se sabe que el nunca compitió pero sin embargo si se le atribuyen varios desafíos, como el que enfrenta contra un luchador de las escuelas tradicionalistas en América

Lo cierto es que Bruce Lee si que compitió;participó en un campeonato de boxeo entre institutos de Hong Kong cuando estudió en el Colegio Británico durante su juventud,campeonato que por cierto ganó quedando en primera posición.

Muy buenas,

Pero ganar un campeonato de boxeo entre institutos de Hong Kong no es algo muy meritorio, ¿no? Vaya, que no le pondría yo en el Olimpo de las artes marciales por eso, ni a él ni a nadie.

Un saludo.

PracticanteA escribió:Rorschach... se parece a lo del test de manchas.

Puede que tengas razón, pero tío, hablas con un dogmatismo impresionante. Das la impresión de tener la razón sí o sí.

Muy buenas,

No es mi intención llevar la razón, símplemente estoy dando mi opinión. No soy el más indicado para sentar cátedra en nada.

Jackie Chan me encanta. No es un actor simplemente, entrena 3 horas diarias y tiene 60 y algo años con una salud como poca gente tiene. Era especialista y extra en algunas películas, y no sé cómo acabó siendo una figura protagonista.

Pero claro, el problema es que un luchador profesional puede entrenar 6 u 8 horas al día (si no más), y todas enfocadas a luchar. Jackie Chan, por ejemplo, gastará mucho de ese entrenamiento en hacer piruetas, que para las pelis es lo adecuado pero para una lucha no.

Estoy segurísimo de que si subes a cualquier actor, hablando concretamente de jackie chan a un octógono con normas de amm perdería. Pero es que, en amm hay ciertas normas, y se usan guantes, se prohíben ciertos golpes etcétera etcétera. La buena hipótesis sería qué pasaría en un enfrentamiento sin normas donde, lo siento si alguien quiere dar una respuesta definitiva pero, puede pasar cualquier cosa.

El problema es que en cualquier tipo de peleas hay que poner unas normas, y ahí siempre estarás perjudicando a alguien. No puedes decir "sin normas".

Ah, no sé quién ha sido el listo que dice que en la pelea esa bruce ganó en 11 segundosXd pero es una estupidez, fueron dos o tres minutos, no estoy seguro, y ahí se dijo algo como: "pues he tardado mucho" y empezó a economizar en movimientos blablabla y salió su jeet kune do.

Ese es el problema que decía antes, no se sabe si la pelea se realizó realmente, y de los que dicen que se realizó nadie da el mismo tiempo ni el mismo desarrollo. ¿Quién estuvo presente en dicha pelea, aparte de Bruce y su oponente? Más que nada por saber algo más de dicha pelea.

Un saludo.

Kain_88 escribió:Puede que tengas razón tú, pero no me extrañaría nada que fueran 11 segundos... o quizá me estoy confundiendo de combate, pues realizó más... como el combate que realiza en la peli contra el mismo tipo que lo deja en silla de ruedas y al que gana en 60 segundos, en la vida real ese combate fue realizado contra un luchador voluntario del público que le triplicaba el peso...

Muy buenas,

¿Te refieres a la que sale luchando en el ring que gana en un minuto? ¿Dices que luchó contra un voluntario del público que pesaba 180 kilos (60x3)? ¿En qué evento en concreto fue y en qué fecha?

Un saludo.

The VaultDweller 13 escribió:

Estoy segurísimo de que si subes a cualquier actor, hablando concretamente de jackie chan a un octógono con normas de amm perdería. Pero es que, en amm hay ciertas normas, y se usan guantes, se prohíben ciertos golpes etcétera etcétera. La buena hipótesis sería qué pasaría en un enfrentamiento sin normas donde, lo siento si alguien quiere dar una respuesta definitiva pero, puede pasar cualquier cosa.

Con esto has dado en el clavo. El problema de hoy en día es que da la sensación de que si un tío no está en MMA es porque no sabe pelear. Como ya han dicho, las artes marciales (las que no son de competición) se han creado en diferentes épocas de guerra con la razón de defender algo, si tú limitas algo IDEADO y CREADO para matar (sí, sonará lo brusco que sea, pero es así) no te queda más que medio arte marcial y medio artista marcial.

Muy buenas,

Estoy de acuerdo en que las MMA no son lo único válido para comprobar la calidad de un luchador. El problema es que los "artistas marciales" tampoco entrenan para matar, la mayoría de las aamm entrenan sin realismo. Si quieres realismo a la hora de aprender a matar aprendes a usar un cuchillo, pistola, fusil o similar. Lo que no se puede hacer es entrenar un sistema sin armas y pensar que eso es algo mortífero, cuando no lo es.

Las MMA son, digamos, algo rápido para poder meterte en un ring y meter hostias lo antes posibles, siguiendo unas normas. Ahora bien, un tipo de estos en la calle no tiene por qué ser un buen peleador (al margen del físico que habrá ganado), ya que ahí no existen normas, nadie te va a separar, no hay guantes con los que cubrirse, las luxaciones no están prohibidas y en cualquier momento te pueden atacar a los cojones o incluso a los ojos.

Pero ellos, al menos, están acostumbrados a dar y recibir (cosa que muchos artistas marciales no, porque no entrenan con realismo), y eso es mucho. Por otro lado, ellos también te pueden atacar a los ojos y a los cojones.

Es como si ahora metemos a Miyamoto Musashi en un ring a hacer boxeo y decimos que no tenía ni puta idea de pelear. Pero si Musashi usaba una katana. Ah, pero es que no está permitido en el reglamento.
El Ninjutsu por ejemplo se basa en matar al oponente con golpes certeros y medidos, escapando y volviendo a atacar cuando tu oponente esté imprevisto ¿Qué pasa, que como no durarían ni dos hostias luchando en un ring contra maik tison ya ningún ninja tiene ni puta idea de luchar?

Es que, como te digo y tú mismo dices, hay que diferenciar. Si hablamos de matar, una katana tampoco sería lo más efectivo. Otra cosa es si hablamos de luchar sin armas. Si metemos armas por medio...

Opinando un poco respecto al tema (tema que me escama en gran parte, por cierto), creo que todos estos que habéis mencionado (Excepto Van Damme, que lo veo más flojo respeto a los otros) son unas auténticas máquinas. Sólo hay que mirar los desplazamientos -que son una auténtica pasada- (más le gustaría a más de un luchador profesional desplazarse la mitad de bien que el mariquilla de Tony Jaa, por ejemplo) sus formas de combatir, aunque sea coreografiado demuestran gran habilidad, o el hecho de que muchos de ellos con 50 años estén así físicamente ya dice bastante. Cualquiera de estos tipos (Ya sea Jet Li, Jackie Chan, Seagal...) en un combate real me apuesto la diestra a que están muy lejos de ser unos aficionados.

No, si yo estoy seguro de que a mi me parten la cara con los ojos cerrados, pero hablamos de meterlos contra profesionales.

Y es que en un combate de kick boxing es algo difícil porque, lo primero, no habría espectáculo, pero en la vida real basta con pisarle al contrario una rodilla y entrarle a la garganta con un puño firme; o agarrarle un puño y partirle la muñeca, para que termine el combate.

¿Realmente crees que es fácil pisar una rodilla y golpear en la garganta?¿O agarrar un puño y partir una muñeca? Por otro lado, el contrario también puede hacértelo.

Como ya dije antes, ésto es sólamente mi opinión.

Un saludo.

Nos olvidamos de Benny "the jet" Urquidez, Gary Daniels, Jeff Speakman, Jerry Trimble, Loren Avedon,Don "The Dragon" Wilson... todos estrellas de hace unos años en el videoclub y que han sido-son practicantes y competidores de AAMM y DDCC.





Un saludo

wolf´s power escribió:Nos olvidamos de Benny "the jet" Urquidez, Gary Daniels, Jeff Speakman, Jerry Trimble, Loren Avedon,Don "The Dragon" Wilson... todos estrellas de hace unos años en el videoclub y que han sido-son practicantes y competidores de AAMM y DDCC.

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Un saludo

Muy buenas,

Y también han actuado en películas Anderson Silva, Randy Couture, Minotauro, Fedor, Bonjasky (creo que quería hacer cine pero aún no lo ha hecho), Lebanner, y muchos más.

Un saludo.

emailfalso: Eso trae en su biografía. Estaba en una escuela muy estricta. Me remito a lo que pone XD

"...matriculó en la Ópera de Pekín donde vivió durante los siguientes 10 años de su vida. Allí se formó con una férrea disciplina que no tenía principio ni fin, se instruyó en las artes del baile, interpretación, música y Kung Fu, donde fue capaz de aguantar hasta 19 horas diarias de ejercicio en esta rigurosa disciplina y debido a ello es como podemos disfrutar de sus acrobacias en sus múltiples películas, gracias al estricto entrenamiento que tuvo desde joven..."

PracticanteA: Joder emailfalsoXd Que yo también puedo escribir un libro diciendo que la tierra es plana, no tiene porque ser cierto. 19 Horas diarias...muerto tío, muertoXd

Hola PracticanteA, voy un poco tarde, pero he de decirte que yo he visto en un documental como entrenaban a niños de entre 8 y 11 años para la Ópera de Pekín y te aseguro que no sé si eran 19 horas de entreno, pero eran muchísimas. Les sometían a un entrenamiento que ni los marines, oiga! Estar durante mucho rato haciendo el pino (solamente apoyados con sus manos), los pobres críos llorando y cuando se caían les esperaba un varazo por parte del "amable" instructor que tenían. Y si dejaron filmar eso, en China los chinos, quizás eran de los más suavecito...

Buenas, Rorschach.

Muy buenas,

Estoy de acuerdo en que las MMA no son lo único válido para comprobar la calidad de un luchador. El problema es que los "artistas marciales" tampoco entrenan para matar, la mayoría de las aamm entrenan sin realismo. Si quieres realismo a la hora de aprender a matar aprendes a usar un cuchillo, pistola, fusil o similar. Lo que no se puede hacer es entrenar un sistema sin armas y pensar que eso es algo mortífero, cuando no lo es.

Hoy en día no, pero artes marciales como el Kung fu o el Muay thai se crearon para matar; probando incluso en esclavos y en guerras, desechando lo peor y ampliando lo mejor durante siglos.

Pero ellos, al menos, están acostumbrados a dar y recibir (cosa que muchos artistas marciales no, porque no entrenan con realismo), y eso es mucho. Por otro lado, ellos también te pueden atacar a los ojos y a los cojones.

Lo de dar y recibir es cierto. De todas formas, con unos guantes (o incluso guantillas) la sensación de recibir un puñetazo es muuuuy diferente a la de recibir un puñetazo con la mano desnuda. Por ejemplo, un boxeador puede aguantar recibiendo golpes con un tanque durante muchísimo tiempo, una persona convencional no aguantaría ni una octava parte. Sin embargo, en una pelea real, si a ese boxeador le parten los dientes de un codazo, igual se muere de dolor.
De todas formas, no creo que cualquiera de los mencionados actores-artistas marciales estén exentos de hostias. Jackie Chan se pega más en un rodaje (y muchas de ellas peligrosas, si quieres te paso un reportaje) que muchas personas en su vida. Y está claro que entrenando, no lo harán en aire. Por ejemplo, un simple entrenamiento con muñeco de Wing Chun ya fortalece muchísimo los antebrazos, al estar en todo momento chocando éstos contra madera.
Se puede ser muy bueno sin necesidad de cruzarse la cara en un ring con otro; ninguno de nosotros sabe como entrenan estos tipos, lo que sí está claro es que, en mayor o menor medida, controlan mucho.

Y sí, por supuesto que cualquier persona te puede atacar a los ojos, a la garganta, a los cojones. Incluso alguien sin entrenamiento de ningún tipo. La diferencia es que en el entrenamiento de estos tipos sí te preparan para bloquear y dar todo tipo de hostias, en un entrenamiento en ring cerrado no. Cada una entrenan lo necesario, pero no se puede negar que un arte marcial que se creó exclusivamente para matar en combate cuerpo a cuerpo durante siglos va a ser, por lo menos, más completa que un popurrí competitivo. Que oye, seguramente en ring te sea mejor la segunda porque está diseñada para eso, pero en una pelea callejera, AL MARGEN DEL FISICO QUE GANES, no lo creo.

¿Realmente crees que es fácil pisar una rodilla y golpear en la garganta?¿O agarrar un puño y partir una muñeca? Por otro lado, el contrario también puede hacértelo.

Para mí seguro que no, pero para un tipo que lleve entrenando 20 años Tai Chi, Aikido, o algo así, seguro que agarrar un puño (se sobrentiende que de 5 que te lancen igual vas a agarrar de forma clara uno ó 2, que no somos Son-Goku) como para atarte los cordones. Cuando estuve con Chen Sheng-Yu nos demostró cuan fácil era agarrar un puño y partirte la muñeca. Y vale, ni yo ni mis amigos somos Mirko CroCop, pero te haces una idea del nivel que tienen estos tíos cuando lo sientes en tu propia carne.

The VaultDweller 13 escribió:Buenas, Rorschach.

Muy buenas,

Estoy de acuerdo en que las MMA no son lo único válido para comprobar la calidad de un luchador. El problema es que los "artistas marciales" tampoco entrenan para matar, la mayoría de las aamm entrenan sin realismo. Si quieres realismo a la hora de aprender a matar aprendes a usar un cuchillo, pistola, fusil o similar. Lo que no se puede hacer es entrenar un sistema sin armas y pensar que eso es algo mortífero, cuando no lo es.

Hoy en día no, pero artes marciales como el Kung fu o el Muay thai se crearon para matar; probando incluso en esclavos y en guerras, desechando lo peor y ampliando lo mejor durante siglos.

Muy buenas,

El problema es el siguiente:

- Suponiendo que fuese un sistema para hacer realmente daño, ya en pocos sitios se entrena con la intensidad suficiente como para que realmente cumpla su función.
- Por otro lado, se crearían como métodos auxiliares para una batalla, no como método principal. Ir a una batalla con las manos desnudas es la muerte, literalmente. Si acaso, si se te ha roto/perdido tu arma, que sepas hacer algo para tener alguna posibilidad de salir con vida, pero como último recurso.
- Hay mucha mitología sobre cómo y para qué se crearon muchos estilos.

Pero ellos, al menos, están acostumbrados a dar y recibir (cosa que muchos artistas marciales no, porque no entrenan con realismo), y eso es mucho. Por otro lado, ellos también te pueden atacar a los ojos y a los cojones.

Lo de dar y recibir es cierto. De todas formas, con unos guantes (o incluso guantillas) la sensación de recibir un puñetazo es muuuuy diferente a la de recibir un puñetazo con la mano desnuda. Por ejemplo, un boxeador puede aguantar recibiendo golpes con un tanque durante muchísimo tiempo, una persona convencional no aguantaría ni una octava parte. Sin embargo, en una pelea real, si a ese boxeador le parten los dientes de un codazo, igual se muere de dolor.

Pero al menos saben lo que es recibir un golpe, y cómo reacciona el cuerpo ante un impacto, cosa que la mayoría de los artistas marciales desconocen. Dado el habitual entrenamiento, cuando un artista marcial reciba un golpe se sentirá "perdido" porque no sabe reaccionar correctamente, debido a la ausencia de intensidad en su entrenamiento.

De todas formas, no creo que cualquiera de los mencionados actores-artistas marciales estén exentos de hostias. Jackie Chan se pega más en un rodaje (y muchas de ellas peligrosas, si quieres te paso un reportaje) que muchas personas en su vida. Y está claro que entrenando, no lo harán en aire. Por ejemplo, un simple entrenamiento con muñeco de Wing Chun ya fortalece muchísimo los antebrazos, al estar en todo momento chocando éstos contra madera.

Pero no es lo mismo recibir un golpe entrenando con el muñeco de madera o darte una ostia haciendo acrobacias, dado que ahí paras cuando tú quieras o, tras caerte rodando una toma, te tomas un tiempo de descanso. En mitad de un combate no te puedes parar a dolerte del golpe.

Se puede ser muy bueno sin necesidad de cruzarse la cara en un ring con otro; ninguno de nosotros sabe como entrenan estos tipos, lo que sí está claro es que, en mayor o menor medida, controlan mucho.

No creo que entrenen con pleno contacto símplemente porque no le es necesario para su trabajo, aunque puede que sí.

Y sí, por supuesto que cualquier persona te puede atacar a los ojos, a la garganta, a los cojones. Incluso alguien sin entrenamiento de ningún tipo. La diferencia es que en el entrenamiento de estos tipos sí te preparan para bloquear y dar todo tipo de hostias, en un entrenamiento en ring cerrado no.

Pero no creo que mucha gente entrene correctamente a parar una patada en los cojones. Es decir, tu compañero lanzará una patada floja y tú la bloquearás, no creo que te lance una patada fuerte a los cojones o te meta los dedos en los ojos con la intención de sacártelos, más que nada porque como falle... (a menos que entrenes con gafas adecuadas para ello, que poca gente hará).

¿Realmente crees que es fácil pisar una rodilla y golpear en la garganta?¿O agarrar un puño y partir una muñeca? Por otro lado, el contrario también puede hacértelo.

Para mí seguro que no, pero para un tipo que lleve entrenando 20 años Tai Chi, Aikido, o algo así, seguro que agarrar un puño (se sobrentiende que de 5 que te lancen igual vas a agarrar de forma clara uno ó 2, que no somos Son-Goku) como para atarte los cordones. Cuando estuve con Chen Sheng-Yu nos demostró cuan fácil era agarrar un puño y partirte la muñeca. Y vale, ni yo ni mis amigos somos Mirko CroCop, pero te haces una idea del nivel que tienen estos tíos cuando lo sientes en tu propia carne.

Sigo dudando que sea tan fácil aprender a parar un puño así. De todas maneras, para adquirir esa destreza no puedes perder el tiempo entrenando acrobacias, rodando películas, haciendo promociones, etc. Por otro lado, mucha gente que lleva 20 o más años aprendiendo aikido (por ejemplo) dicen que lo de agarrar el puño en el aire es una tontería, que la intención de dicha técnica no es parar un puño en el aire, que eso son cosas que se han malinterpretado con el paso de los años.

De todas maneras, no deja de ser mi opinión.

Un saludo.

Muy buenas,

Pero ganar un campeonato de boxeo entre institutos de Hong Kong no es algo muy meritorio, ¿no?

Hombre,algo de mérito tiene,digo yo ,que en Hong Kong no son cuatro gatos precisamente.De todas formas lo decía para desmentir lo de que Bruce Lee nunca compitió.

Vaya, que no le pondría yo en el Olimpo de las artes marciales por eso, ni a él ni a nadie.

En el olimpo de los deportes de contacto desde luego que no,pero creo que por su filosofía del combate y su técnica,además de su ayuda a la difusión de las artes marciales en occidente (y ésto por cierto no ocurrió sólo por sus películas) merece estar entre los grandes del siglo XX.
Ésta es tan sólo mi opinión, claro.

Un saludo.

Otro.

aa

Hola, Rorschach,
Como bien apuntas, en el caso de Jet Li (Hero, 2002), fue campeón de formas de Xiandai Wushu, a mano vacía y con armas, siendo uno de los primeros campeones de China de Wushu contemporáneo.



No compitió en Sanda/Sanshou... Pero ello no resta ningún mérito a su vida deportiva...

Salu2,

Loup

Loup escribió:Hola, amigos,
Aquí tenéis unos vídeos de Chuck Norris, en su época de competidor, para que os hagáis una idea de su calidad como deportista:

No era nada excepcional... un campeón más en el historial de los torneos de aquellos años...

Saludos,

Loup

Aunque no es el tema, no puedo dejar de comentar que por cierto en aquellas epocas no se hacia mucha distincion entre Tae Kwan Do, Tang Soo Do y Karate. Competian juntos y con las mismas reglas. Chuck Norris era practicante de Moo Duk Kwan (actualmente parte del Tae Kwan Do, al menos una rama del Moo Duk Kwan)


.

Volviendo al tema. ¿Por que sera que solo en el campo de las artes marciales nos preocupa tanto que los artistas marciales sean autenticos peleadores? (hago esta pregunta no me manera retorica ni mucho menos ironica, de verdad me causa curiosidad). Por que por ejemplo a nadie le importa mucho si Clint Eastwood o John Wayne de verdad son buenos tiradores con arma de fuego o si Douglas Fairbanks sabia en verdad esgrima y si la sabia si era campeon mundial de este deporte. En estos casos la gente en general solo los ve como actores representando un papel, cosa que no pasa regularmente con las peliculas de artes marciales.