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La manera de agarrar el palo de VT es coger el palo por el final, poner ahora la mano pegada a la punta del hombro contrario, pegando el codo al cuerpo, y despues estirar la otra mano todo lo posible. Este es el agarre para darnos la anchura de nuestras manos. Es el "correcto" segun el VT. La fuerza viene dada con la idea que tenemos en VT de usar los codos para generar potencia, sin eso el palo no puede generar tanta ( a la manera de VT, se sobreentiende). Eso se tiene que sumar a nuestro desplazamiento.

Aqui no se ve demasiado pero te puede dar una idea de estrategia, teniendo en cuenta que solo es un ejercicio. Aun asi repito a ver si nos vemos y nos contamos en vivo las ideas Escocesa/jponesa/china de como usar un arma larga. El palo de VT deberia ser de 2' 75 cm y donde agarras 3,5 o 4 cm y el final de 3 o 3,5cm.
Y peleames siempre con el cuerpo de perfil no de frente, solo cambiariamos el agarre en caso de que nos cierren mucho la distancia. Aun asi todavia no entiendo Koryu como bajo tu experiencia no generas mucha potencia pinchando con un palo largo...........................o no crees que se genere mucha potencia.
Saludos
Por cierto muy interesant post habiendo salido de un video bastante malo

Es un video de Leung Ting donde explica la utilidad del palo largo (casi al final). Es algo intragable el video y no es que me guste mucho LT ni la manera que hacen palo largo pero me parece lógica y buena la explicación.

http://www.leungting.com/images/stories ... 0Final.wmv

Perdón, lo del palo largo empieza a partir del minuto 7.10.

Aun asi repito a ver si nos vemos y nos contamos en vivo las ideas Escocesa/jponesa/china de como usar un arma larga.

eso sería MUY interesante y productivo.

Aun asi todavia no entiendo Koryu como bajo tu experiencia no generas mucha potencia pinchando con un palo largo...........................o no crees que se genere mucha potencia.

No me refería a potencia y velocidad "pinchando" -tzuki- sino golpeando tanto lateral (paralelo al suelo o angulado) como verticalmente que es la forma más habitual de ataque en bojutsu, bien sea de forma directa o volteando.
Por eso me costaba creer que ese tipo de trabajo se pudiera realizar bien con un palo tan largo y con ese tipo de agarre pero por lo visto en el último vídeo que has puesto la forma de utilización del palo de VT es totalmente diferente, básicamente "pinchando" por lo cual colijo que su procedencia es la lanza larga y que no trabaja los ataques golpeando lateralmente ni verticalmente o en todo caso muy poco. ¿Me equivoco?.

Saludos,

Kôryu

Ya hemos encontrado el problema. Claro basicamente los golspes de VT con el palo son pinchando. No se suele cambiar de agarre ni de lado a menos que estes ya ultra jodido.
Hay golpes secos y cortos que si se dan pero requieren de mucho entrenamiento y de aun unas capacidades mas superiores para poder explicarlo por aqui.................
De todas formas esperemos que algun dia nos reunamos y vemos las diferencias.
Saludos

Perdón por interrumpir y meterme donde no me llaman pero...

Ving Tsun escribió:Aunque solo sea ( olvidando la parte estructural y tecnica) porque un palo de casi 3 metros y un punto de golpeo de solo 3 cm por muy poca fuerza que generes atraviesas lo que sea.

... qué tiene que ver la longitud del palo para que atrevieses lo que sea?

Las unidades de la aceleración son: longitud/tiempo².

kampfhund escribió:Las unidades de la aceleración son: longitud/tiempo².

Mmmm... Perdon, pero la longitud del palo no tiene relevancia alguna a la hora de calcular a que velocidad la puedes desplazar longitudinalmente, o la aceleracion que le puedes imprimir. En todo caso, tendra mas penetracion porque al ser un arma tan larga, sera mas gorda y pesada (los palos que usan en la demostracion tienen pinta de serlo) y una vez en movimiento tendra mucha mas inercia y masa, detalles muy importantes a la hora de determinar la penetracion.

Aun asi... no se, no se... parece un arma bastante lenta en su manejo, por lo que se observa en el video... ¿y si el otro te agarra el palo?

Manejar un palo de dimensiones semejantes a una pica pero sin tener la ventaja de poder punzar o cortar se me antoja un tanto ineficiente. Aunque, si lo que se busca (como sospecho, aunque sé quiénes van a ponerlo en tela de juicio) es un mero acondicionamiento y el desarrollo de habilidades útiles a la hora de combatir a mano vacía, no tengo objeciones.

Týr: Manejar un palo de dimensiones semejantes a una pica pero sin tener la ventaja de poder punzar o cortar se me antoja un tanto ineficiente. Aunque, si lo que se busca (como sospecho, aunque sé quiénes van a ponerlo en tela de juicio) es un mero acondicionamiento y el desarrollo de habilidades útiles a la hora de combatir a mano vacía, no tengo objeciones.

¡Vaya, eso mismo creía yo también! Os dejo un extracto del Blog de Joserra Sánchez (http://vingtsunkuen.blogspot.com/; muy interesante, por cierto, para cualquier practicante de AAMM), que corrobora lo dicho por Týr:

"Existen infinidad de estudios que nos dicen lo bueno que es el deporte para la salud practicándolo de una forma lógica. Pero en este articulo me quiero centrar es en lo que a nosotros, como artistas marciales, nos puede beneficiar. Sí, ya sabemos que nuestro sistema lo tiene todo. Tenemos nuestras propias pesas con los cuchillos y el palo largo. Entrenamos con un “compañero” que siempre es más fuerte que nosotros, el muñeco de madera. También tenemos ejercicios isométricos en los ciclos de manos pegajosas o nariz pegajosa (por no seguir a las manos) como dirían otros. Si además hacemos cardiovasculares haciendo combates, y tenemos endurecimiento con el saco de arena, ¿qué más necesitamos? Bien, un sistema orientado a sobrevivir, no es un arte marcial deportivo. Salir de una pelea en la que te juegas la vida y no hay ni reglas ni árbitros, hace que la diferencia en mentalidad sea muy diferente. Por otra parte, existe una idea muy extendida de que nunca nos vamos a pegar con un profesional de combates sin “reglas”, pero tampoco hay valor, a ser el mejor o ganar únicamente al “tonto callejero”."

Flintstone escribió:Perdón por interrumpir y meterme donde no me llaman pero...

Ving Tsun escribió:Aunque solo sea ( olvidando la parte estructural y tecnica) porque un palo de casi 3 metros y un punto de golpeo de solo 3 cm por muy poca fuerza que generes atraviesas lo que sea.

... qué tiene que ver la longitud del palo para que atrevieses lo que sea?

El tema es que a mas masa, y menor indice de penetracion, el punto donde golpeas recibe muchisima mas presion por ser en un punto mas pequeño, si cuentas que van 3 metros de palo mas el peso de la persona este se vuelve muy muy fuerte y de hay la exageracion de atraviesas lo que sea.

Respecto a la velocidad, dependera de cada uno, lo que entrene y sus aptitudes fisicas. Evidentemente es mas lento que los sinawali, pero como cada arma tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. A poco que manejes bien el palo largo sera casi imposible que alguien con dos palos se te acerque facilmente.
Que pasa si te agarran el palo? que pasa si no? que pasa si el otro no lleva armas? que pasa si si las lleva? esta pregunta se deberia extender a las infinitas posibilidades que hay en una pelea.......................
Gracias Týr por una vez mas iluminarnos en algo que conoces bien como son las armas de VT/WC/WT

A poco que manejes bien el palo largo sera casi imposible que alguien con dos palos se te acerque facilmente.

Pues como esa afirmación tenga el mismo peso de que con los cuchillos mariposa mantienes a raya a una ropera...

Gracias Týr por una vez mas iluminarnos en algo que conoces bien como son las armas de VT/WC/WT

La leyes de la Física son inapelables, por mucho que te guste contracorriente.

No obstante resulta muy curioso que te permitas el lujo de ir acusando a los demás de opinar acerca de lo que no saben cuando eres el primero que vas de sabiondo con el WT y el Re-Evolution. Hazme caso y cuida ese hígado, que tanta bilis no puede ser saludable.

Ving Tsun escribió: A poco que manejes bien el palo largo sera casi imposible que alguien con dos palos se te acerque facilmente.

Perdonadme que me meta en medio, pero efectivamente me da la sensación que el del palo largo tendría todas las de perder. Es más, creo que este tipo de palo contra mano vacía también tiene todas las de perder, ya que en cuanto sobrepases el extremo (cosa nada difícil, parece) tu tienes tus dos manos libres y con un objetivo claro y el del palo simplemente ocupadas para sujetar su peso, aunque supongo que no le quedaría más remedio que soltarlo, claro.


Un saludo.

Se impone una **IMPORTANTE** corrección: si por 'sinawali' entendemos "esto", estoy de acuerdo que el del palo largo lo mata.

Técnica del Limpia-Parabrisas:
http://www.kenjukabo.com/videos/sinawali.mpg

Koryu escribió:eso sería MUY interesante y productivo.

Lástima que parece que la cosa se tuerce.

Ving Tsun escribió:Gracias Týr por una vez mas iluminarnos en algo que conoces bien como son las armas de VT/WC/WT

Týr escribió:Hazme caso y cuida ese hígado, que tanta bilis no puede ser saludable

Ya estamos...