Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

de 1:02 a 1:28 ¡todo un ejemplo! -> realizando también la parte del que recibe ...

Se nota que es otra cultura

PD Se busca ejemplo que lo contradiga

Se nota que es otra cultura

Y que hablamos de personas distintas.

Perdonad por mi falta de elocuencia al escribir el post anterior, pero el debate que yo sostengo no es ´Señores mayores en buena forma´, sino ´Por qué Ueshiba no hacia lo que "tenía que hacer"´. Y los motivos no dejan de ser los mismos: condición física y mental.

Yubei escribió: Y los motivos no dejan de ser los mismos: condición física y mental.

Y los demás decimos que es un tema de personalidad y entorno cultural. De hecho cosas como las de Ueshiba son muy habituales en las AAMM japonesas. Mucho. Demasiado

Yubei escribió:

Se nota que es otra cultura

Y que hablamos de personas distintas.

Perdonad por mi falta de elocuencia al escribir el post anterior, pero el debate que yo sostengo no es ´Señores mayores en buena forma´, sino ´Por qué Ueshiba no hacia lo que "tenía que hacer"´. Y los motivos no dejan de ser los mismos: condición física y mental.

Mi opinón es que has sido convincente, creo que el problema reside en las obligaciones que se imponen o imponian los alumnos, de forma poco afortunada, o como bien has comentado, el darle excesivo valor a determinadas demostraciones de la última epoca de Ueshiba. Pero quien es el que dice, hasta aqui era OK y apartir de aqui ya no tan OK, delimitar es muy dificil ¿o no?

Saludos

Y los demás decimos que es un tema de personalidad y entorno cultural. De hecho cosas como las de Ueshiba son muy habituales en las AAMM japonesas. Mucho. Demasiado

Esos dos conceptos son los que yo aglutino en "condición mental".

Si queremos abordar el tema con seriedad, no podemos olvidar que no sólo Ueshiba tenía el tarro haciendo aguas a cierta edad, sino que, además, había formado parte de un secta durante una gran parte de su vida y era tan japonés como el que más (con todas las limitaciones para el individuo que eso conlleva). Por tanto, no debería de resultar extraño para todo aquel que se moleste en conocer su vida y obra de forma abierta y sin apasionamientos, el verle hacer este tipo de ´exhibiciones´.

¿Qué Ueshiba no es un caso único en Japón?¿que los "super-sensei" al uso deberían de hacerse mirar su problema? Por supuesto, nunca desmentí ese hecho. Pero yo no vengo aquí a decirle a nadie que cambie nada. No. Yo voy demasiado a mi bola.

Añado otro video "esoterico" por parte de O Sensei.
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Quitándonos la imagen nociva del video pienso tal vez es que en realidad quiso transmitirnos un mensaje espiritual que aún en occidente la mayoría no lo comprende bien...(inclusive varios aikidokas y un servidor) pero en nuestro medio prágmatico y positivista se reduce con cosas inexplicables como en el video. mejor remontémonos a los videos de los años 50. Por cierto con 85 años pese a su aparente declive mental físicamente estaba muy bien. Hay que reconocer que tuvo varios trastornos psiquicos a lo largo de su vida y eso influye bastante.

El de Helio es en cambio mas convincente a nuestro medio, es cierto que sus últimas declaraciones parecía medio ido pero si que en verdad se mantenía muy bien. No obstante.....

https://www.youtube.com/watch?v=6kNviv37kfo

Son videos como este los que atestiguan que con avanzada edad Morihei esta excelente en muchos aspectos, demostraciones como esa me hacen ganar mis respetos por otro lado.

Nos vemos
Cares

No me vale la disculpa de los 85 años y tampoco quiero que se rompa los huesos con gente de 30 (midiéndome, miediéndome tengo no 2 sino 3 dedos de frente, será el flequillo), pero una cosa es hacer una exibición con tus técnicas de aikido y que tu uke se deje tirar, o se lo facilite, y otra muy muy muy distinta es tocarlo y tirarlo. Que tiene un pasado brillante y que lo ha demostrado todo, pues ole sus cojones, pero que el video es un timo, ya te digo.

Yubei escribió:Bueno, aportando mi granito de arena:

Creo que nadie con dos dedos de frente pretenderá ver a un anciano de 80 y pico de años y más desgastado que el copón (ya por sus últimos años, las rodillas apenas le dejaban trabajar en suwari-waza) pegarse de hostias con "jovencitos" de entre 30 y 40 años. Porque eso sí que seria un ridículo de aupa.

En sus últimas exhibiciones, Ueshiba se encontraba bastante...eh..."mentalmente mermado", y lo único que hacia era dar charlas esotéricas que no entendía ni él y mostrar el "trazo" de las técnicas para darle sentido a sus explicaciones sobre el ki.

Lógicamente, sus alumnos de toda la vida le tenían un respeto enorme que Ueshiba se encargó de ganarse en el pasado. Por tanto, no tenían motivo para decirle a su maestro qué y cómo tenía que hacer en las exhibiciones, ni en qué debía de centrar su "arte marcial" en las últimas etapas.

Lo que pasa es que aquí en occidente, sin entrar mucho en la tan manida polémica de "el verdadero aikido es así o asao", se nos presentó una idea sesgada y distorsionada de todo el trabajo de Ueshiba, llegando a ser extremadamente fácil confundirlo con un charlatán de primera, en lugar de con el curtido y temperamental luchador que se escondía tras esa apariencia bondadosa y frágil.

Completamente de acuerdo. Yo iba a responder algo muy parecido.

Saludos.

¿Eres Enrique Oliva, nidan? Vaya, si es así me alegro de que estés de acuerdo. Eso significa que mis fuentes son fiables.

Un saludo a los iwameros, aquí uno que os envidia!!

Quitándonos la imagen nociva del video pienso tal vez es que en realidad quiso transmitirnos un mensaje espiritual que aún en occidente la mayoría no lo comprende bien...(inclusive varios aikidokas y un servidor) pero en nuestro medio prágmatico y positivista se reduce con cosas inexplicables como en el video. mejor remontémonos a los videos de los años 50. Por cierto con 85 años pese a su aparente declive mental físicamente estaba muy bien. Hay que reconocer que tuvo varios trastornos psiquicos a lo largo de su vida y eso influye bastante.

Hola, cares:

Lo que ocurre es que, como dije antes, en occidente sólo se nos ha dado a conocer una porción muy poco concisa de lo que Ueshiba trabajó a lo largo de su vida. Aquí solemos verle más como un "gurú" con un fuerte pasado marcial, pero que con los años se fue deteriorando en capacidad de convicción (desde fuera, ojo).

La realidad es bien distinta pero, como con todo, cada uno puede creer lo que quiera. El caso es que resultaba muy dificil realizar un análisis objetivo del bagaje marcial de Morihei si nos atenemos exclusivamente a su imagen pública. En las exhibiciones, los compromisos en Hombu y otras historias administrativas, siempre mostraba una cara bien distinta de la que solía poner en un tatami, con sus uchi-deshi. Para conocerle bien, uno tenía que irse a su dojo a vivir el día a día y empaparse de todas las cosas que este hombre podía llegar a enseñar, que eran muchas y no siempre las mismas. Recuerdo testimonios de shihanes bien reputados que te hablaban de la personalidad tan trascendental de Ueshiba, de como un día le daba por enseñar una técnica sin más explicación que el silencio y, ¡ea, ahí os apañáis! y como al siguiente cogía a un alumno y se pegaba 3 horas enseñándole no se qué historia sobre el bokken, el hanmi o lo que creyese oportuno.

Como véis y para no enrollarme demasiado, Ueshiba no era un profesor a la usanza occidental. Tenía su forma muy personal de enfocarlo todo y eso lo demostraba tanto de cara al público como en la intimidad de su dojo.

Y bueno, respecto a su estado físico, yo tampoco es que le haya hecho un chequeo médico pero a través de los que le conocieron uno se entera de cosas tan curiosas como que por ejemplo era incapaz de caminar sin ayuda y al pisar el tatami como que se le olvidaban los dolores. Pero bueno eso ya son curiosidades sin importancia. En mi humilde opinión no estaba precisamente como una rosa, estaba...aceptable.

No me vale la disculpa de los 85 años y tampoco quiero que se rompa los huesos con gente de 30 (midiéndome, miediéndome tengo no 2 sino 3 dedos de frente, será el flequillo), pero una cosa es hacer una exibición con tus técnicas de aikido y que tu uke se deje tirar, o se lo facilite, y otra muy muy muy distinta es tocarlo y tirarlo. Que tiene un pasado brillante y que lo ha demostrado todo, pues ole sus cojones, pero que el video es un timo, ya te digo.

Hola, Marceluss:

Nadie dice que el video no sea un timo. Si pensáramos que eso es una pelea real andariamos haciendo lo mismo que algunos...

Lo que pasa es que eso se convierte en timo cuando sólo lo "ves" por fuera. Cuando sabes lo que significa mostrar sin más los movimientos con la única intención que explicar una serie de conceptos y contando con la amable (y exagerada) colaboración de tus alumnos de toda la vida entonces la cosa cambia y dices "Ahhh, que ahora no está hablando de combate, está hablando de biomecánica interna. Vale vale."

Es sólo eso, una gran cantidad de malentendidos.

Y bueno, respecto a su estado físico, yo tampoco es que le haya hecho un chequeo médico pero a través de los que le conocieron uno se entera de cosas tan curiosas como que por ejemplo era incapaz de caminar sin ayuda y al pisar el tatami como que se le olvidaban los dolores. Pero bueno eso ya son curiosidades sin importancia. En mi humilde opinión no estaba precisamente como una rosa, estaba...aceptable.

Según tengo entendido la salud de Ueshiba fué una puta mierda durante toda su vida, parece ser que también era hipersensible y podía sentir cosas que los demás no podemos (seguramente por eso enfermaba constantemente) El tema del video... me parece demasiado complicado como para dar una opinión a la ligera.

Yubei escribió:¿Eres Enrique Oliva, nidan? Vaya, si es así me alegro de que estés de acuerdo. Eso significa que mis fuentes son fiables.

Un saludo a los iwameros, aquí uno que os envidia!!

Pozi, el mismo

¿Envidia? Pues ya sabes, si la montaña no va a Mahoma...

Interesante post. Lo jodido del tema es que hay mucho frikie que con "4 días de Aikido" se cree que es Ueshiba y le imita. No se pueden sacar cosas de contexto.

Yo siempre pongo el mismo ejemplo:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Hasta el último momento calidad, rigor, firmeza, etc, etc. Y nada de magia ni historias raras. Y eso que se estaba muriendo de cáncer de huevos (cómo se apoyaba en Tristao Sensei!) pero aplicaba las técnicas con mucha contundencia. Se me pone la piel de gallina al ver esa parte.

Saludos.

recuerdo algo que lei, pero no me pregunten ahora donde(cuando lo rercuerde lo dire). era una historia sobre los ultimos dias de Ueshiba, que decia que estando el en cama fue a buscarlo un seguidor de la religion que el practicaba, Omote-kyo?, y el individup en cuestion le pregunto: ¿es cierto que puede proyectar a alguien sin tocarlo? a lo cual Ueshiba con ayuda se levanto, fueron al Dojo (que quedaba en su propia casa) y con ayuda de un uke, procedio a demostrar la susodicha tecnica. despues se dirijio al individuo y le dijo algo asi como, "ya lo vio, valla y diga lo que ha visto"

en una palabra, pienso que el se lo creia.



Saludos.

recuerdo algo que lei, pero no me pregunten ahora donde(cuando lo rercuerde lo dire). era una historia sobre los ultimos dias de Ueshiba, que decia que estando el en cama fue a buscarlo un seguidor de la religion que el practicaba, Omote-kyo?, y el individup en cuestion le pregunto: ¿es cierto que puede proyectar a alguien sin tocarlo? a lo cual Ueshiba con ayuda se levanto, fueron al Dojo (que quedaba en su propia casa) y con ayuda de un uke, procedio a demostrar la susodicha tecnica. despues se dirijio al individuo y le dijo algo asi como, "ya lo vio, valla y diga lo que ha visto"

Con lo facil que hubiera sido proyectar al que preguntaba...

en una palabra, pienso que el se lo creia.

Él estaba metido en una secta de tres pares de cojones, y creo que le daba mas importancia a sus creencias mistico-religiosas que a su práctica marcial, sobretodo al final de su vida (cuando el declive físico te hace pensar en otras cosas) Es posible que quisiera ser recordado como una divinidad... vete tu a saber.

El problema de no estar allí es no saber que se quería mostrar. Y cuando las cosas se sacan de contexto se pueden interpretar de manera muy equivocada. No hay duda que Ueshiba era un místico en muchas ocasiones incomprendido o mal interpretado incluso por sus alumnos japoneses, no digamos ya lo que entendemos los occidentales. Que un Maestro de 85 años no pueda dar hostias como panes (o incluso que no quiera) no quita que tenga mucho que enseñar despues de hacer artes marciales durante toda su vida. También ocurre que, a veces, los grandes maestros en sus ultimos años y especialmente aquellos que trabajan estilos internos han llegado a niveles de desarrollo que lo que están enseñando no puede ser apreciado por mucha gente por falta de nivel para comprender lo que se está transmitiendo. Y de ahí a decir que es un timo hay un pequeño paso, cuando solo hay incomprensión.
Por cierto, yo soy de los torpes para comprender las cuestiones evolucionadas.