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El WT es una de las disciplinas que más suele estar en entredicho en cuanto a eficacia se refiere, o eso me lo parece a mí. Alguien me puede dar una breve explicación de por qué es así? Que conste que soy un total desconocedor del WT, y mis más sinceros respetos a sus practicantes, pero desde fuera parece que los palitos siempre van hacia esta disciplina.

¿Qué técnicas de WT - que no puedan ser llevadas a cabo por alguien sin experiencia, como patadas en los testítulos o dedos a los ojos - son inhabilitadas en MMA?

Pocas, muy pocas... Salvo impactos en la nuca, garganta y codos (permitidos en algunos eventos de MMA), el resto de las técnicas que se aprenden estarían permitidas. Lo de "mi sistema es megamortal y por eso no compito" siempre me ha parecido una vil excusa y una memez.

Lo cual no obsta para que, en total ausencia de reglas, la cosa cambie mucho (*). Pero un practicante avanzado de WT debería ser capaz de enfrentarse a un deportista de contacto sin sentirse en franca desventaja. Si esto no es así, es que algo falla en el método de entrenamiento.

(*) El 'grappling' en ausencia de reglas se dificulta muchísimo: pensemos en dos 'grapplers' puros rodando por el suelo, mordiéndose, atacando ojos y garganta, etc... A buen seguro tratarían de mantener una distancia mínima para sentirse a salvo de esas "guarradas" que están al alcance de cualquiera. El 'striking', en cambio, sufriría una menor variación; bastaría con golpear con la base de la palma para no herirse las manos y poco más.

El WT es una de las disciplinas que más suele estar en entredicho en cuanto a eficacia se refiere, o eso me lo parece a mí. Alguien me puede dar una breve explicación de por qué es así? Que conste que soy un total desconocedor del WT, y mis más sinceros respetos a sus practicantes, pero desde fuera parece que los palitos siempre van hacia esta disciplina.

Dicha "tirria" tiene su origen en una agresiva política publicitaria de la EWTO hace ya unos años, que iba proclamando ser el paradigma de la eficacia, que todos los demás sistemas no servían y bla-bla-bla.

Como es lógico, ahora esto se vuelve en contra.

Týr escribió:

El WT es una de las disciplinas que más suele estar en entredicho en cuanto a eficacia se refiere, o eso me lo parece a mí. Alguien me puede dar una breve explicación de por qué es así? Que conste que soy un total desconocedor del WT, y mis más sinceros respetos a sus practicantes, pero desde fuera parece que los palitos siempre van hacia esta disciplina.

Dicha "tirria" tiene su origen en una agresiva política publicitaria de la EWTO hace ya unos años, que iba proclamando ser el paradigma de la eficacia, que todos los demás sistemas no servían y bla-bla-bla.

Como es lógico, ahora esto se vuelve en contra.

Ok, imaginaba que iba por ahí, pero siendo realistas, casi todas las aamm se fundaron en su día bajo esa premisa de imbatibilidad.. No conozco ninguna disciplina marcial que naciera una vez pensando en que podría ser batida por otra.

cor petit escribió:Ok, imaginaba que iba por ahí, pero siendo realistas, casi todas las aamm se fundaron en su día bajo esa premisa de imbatibilidad.. No conozco ninguna disciplina marcial que naciera una vez pensando en que podría ser batida por otra.

imaginó el primer hombre que afiló un palo "esta será el arma definitiva que acabe con todas las guerras"

cor petit escribió:Ok, imaginaba que iba por ahí, pero siendo realistas, casi todas las aamm se fundaron en su día bajo esa premisa de imbatibilidad.. No conozco ninguna disciplina marcial que naciera una vez pensando en que podría ser batida por otra.

imaginó el primer hombre que afiló un palo : "Esta será el arma definitiva que acabe con todas las guerras"

O el que inventó la rueda: "Con esto iré más rápido que nadie"

Como siempre planteais muy buenos argumentos pero siempre que aparece una discusión como esta yo pregunto lo siguiente :

¿ Si con reglas, un espacio delimitado y sin obstaculos, sin armas etc. el practicante X ( para que nadie se ofenda ) es masacrado por su rival que os hace pensar que en ausencia de todos esos elementos le iría mejor o incluso el resultado sería diferente ? ¿ No podría ocurrir que "sin reglas " el artista marcial saldría peor parado ?.

Un saludo.

Yo no soy ningún experto. Pero supongo que dependerá de quien lleve la iniciativa, es decir, el que ataque y pille al otro desprevenido primero.

Juanlu el chico escribió:Yo no soy ningún experto. Pero supongo que dependerá de quien lleve la iniciativa, es decir, el que ataque y pille al otro desprevenido primero.

Hace tiempo hice un post donde clasificaba las diferentes formas de enfrentamiento en el mundo animal.
Un duelo, es cuando dos cabras luchan por una hembra. Es una competición de fuerza y habilidad. Pueden eventualmente salir mal parados, pero la finalidad suele ser territorial. No cruzas esta línea, te hecho de este círculo, etc... Es un RITUAL
La caza, es cuando un gato acecha a su presa. Se acerca sigiloso, intentando no ser visto, y en el ultimo momento, se abalanza sobre ella, en superioridad de condiciones. Suelen ser presas los individuos débiles, presas fáciles.
También puedes atacar presas más fuertes que tú, con una manada y una estrategia. Nuevamente se trata de tomar la iniciativa y llevar a la presa hacia algo que ésta no espera.
Después está cuando un animal ha sido acorralado, y lo sabe. No tiene escapatoria posible. La única salida es hacia delante. Esta es una mala situación. El animal herido es el más peligroso. Sun Tzu dice que siempre hay que dejar una escapatoria al enemigo, si no, puede volverse muy peligroso, luchar hasta la muerte.
Ahora, imaginad esto extrapolado al ser humano...

Hay AAMM que te preparan mas para una situación, y AAMM que te preparan más para otra, depende del contexto donde fueran creadas. Eso es todo mi argumento.
...Quizás el kenjutsu no sea lo mejor para un enfrentamiento de kendo moderno (deportivo). Quizás el kendo no sea lo mejor para una escaramuza . Quizás el iaido no sea lo más indicado para una competición... me seguís?

¿ Si con reglas, un espacio delimitado y sin obstaculos, sin armas etc. el practicante X ( para que nadie se ofenda ) es masacrado por su rival que os hace pensar que en ausencia de todos esos elementos le iría mejor o incluso el resultado sería diferente ? ¿ No podría ocurrir que "sin reglas " el artista marcial saldría peor parado ?

Voy a ser brutalmente sincero: en una confrontación callejera apostaría mi dinero por un practicante de Boxeo antes que por el 99% de los artistas marciales. Pero esto no es un halago hacia el noble arte del pugilato (que lo merece de todos modos), sino un demérito de los modernos entrenamientos marciales.

Ahora bien, si escogemos a un practicante de ese pequeño porcentaje que entrena como es debido, en ausencia de reglas apostaría por el artista marcial.

En resumidas cuentas: un artista marcial que entrene a pleno contacto y un deportista de contacto que entrene técnicas callejeras son la misma cosa (o, al menos, muy parecida).

Týr escribió:

¿ Si con reglas, un espacio delimitado y sin obstaculos, sin armas etc. el practicante X ( para que nadie se ofenda ) es masacrado por su rival que os hace pensar que en ausencia de todos esos elementos le iría mejor o incluso el resultado sería diferente ? ¿ No podría ocurrir que "sin reglas " el artista marcial saldría peor parado ?

Voy a ser brutalmente sincero: en una confrontación callejera apostaría mi dinero por un practicante de Boxeo antes que por el 99% de los artistas marciales. Pero esto no es un halago hacia el noble arte del pugilato (que lo merece de todos modos), sino un demérito de los modernos entrenamientos marciales.

Ahora bien, si escogemos a un practicante de ese pequeño porcentaje que entrena como es debido, en ausencia de reglas apostaría por el artista marcial.

En resumidas cuentas: un artista marcial que entrene a pleno contacto y un deportista de contacto que entrene técnicas callejeras son la misma cosa (o, al menos, muy parecida).

Hay un dicho muy bueno que en este caso nos viene al pelo: Quien mucho abarca poco aprieta.
Creo que vas por ahí, corrígeme si me equivoco.

Este tema es algo ya muy manido. Y la conclusión suele ser casi siempre la misma y Tyr la ha resumido muy bien. A la hora de la verdad lo que importa es como hayas enfocado tu entrenamiento y no el estilo que hayas entrenado. Todos mis entrendores (de baloncesto, natación y ahora aamm) citaban la misma frase: "A la competición vas con lo que hayas entrenado"
Yo por ejemplo no me siento preparado para subir a ningú ring pero creo que mi WT me puede servir en una escaramuza. Pero basicamente porque además de las clases quedo con un colega que practica Thai y se dedica a lanzarme golpes de verdad que me obligan a defenderme de verdad. Ahora estoy buscando a un grappler para invitarlo a entrenar.

A la pregunta de Corpeti el problema es que no se puede chulear tanto (y la EWTO lo ha hecho y las otras organizaciones también aunque no tanto)pero claro el negocio es el negocio y con tanta competencia hay que atraerse al cliente. De todas formas también la gente es a veces muy susceptible. Yo veo perder todas las semana a Alonso en la F1 y no me enfado cuando Renault hace un anuncio diciendo lo bueno que son sus coche, de hecho tengo un renault y no me siento e******* porque a la hora de la verdad (F1) esta marca la caga.

Hay un dicho muy bueno que en este caso nos viene al pelo: Quien mucho abarca poco aprieta.
Creo que vas por ahí, corrígeme si me equivoco.

Justamente. Aunque, personalmente, prefiero ser un aprendiz de todo que maestro de nada (el viejo debate de especialistas vs. generalistas).

Bueno,
voy a dar mi opinion al respecto.
Ya la di en un extenso post hace tiempo, pero como el tema eventos MMA vs WT parece repetirse ciclicamente volvere a dar una idea.

El WT tiene varios problemas a la hora de enfrentarse en eventos MMA:

1. Tiempo de aprendizaje. La curva de aprendizaje es muy lenta, uno puede tardar 20 -25 años en manejar el sistema cuasi-totalmente. Lo cual significa que puedes llevar 10 o 15 años entrenando a tope, estar como un toro fisicamente y tu maestro te destroza cada vez que te coge. Lo cual implica que ese alumno no suele tener la idea de subirse a un ring. Ademas esa curva de aprendizaje tan lenta hace que el estado optimo de tecnica este muy lejos del estado optimo fisico para competir.

2. Relacionado con el punto 1, lleva que la gente que empieza a entrenar ha de ser gente muy paciente, poca adrenalina y poco gusto por la competicion.

3. La tactica se basa principalemente en salir de una confrontacion sin que te unten. En un ring eso no vale, hay que acabar con el contrario, no evitar que te machaque (parece lo mismo pero un golpe (o varios rapidos) sorpresa y escapar es una de las bases del WT). Ademas evitar que te unten lleva a posturas o tacticas basicamente de proteccion del cuerpo que son parte fundamental del sistema (modificacion de postura para proteger los huevos, ridiculo en un ring, trabajo en el suelo o de pie para evitar una situacion cercana de golpeo de ojos, mordiscos y demas, ridiculo en el ring). En menor medida, toda la defensa llamemosla anti-grappling, aunque no me gusta mucho el termino, se inicia con golpeos en nuca (cuando alguien te intenga agarrar abajo) ya que es el unico blanco disponible, con lo cual esa tactica se desmorona.

4. Sistema de entreno. Este es un punto clave. (y relacionado con punto 1). La gente que empieza en WT suele empezar como un metodo de defensa personal y con poca intencion de ring. No suelen ser gente muy fuerte (esta gente como es logico suelen preferir sistemas donde saquen partido a esa cualidad fisica). Todo esto lleva a entrenamientos relativamente controlados, con menor contacto que muchos otros sistemas, y una parte fisica bastante escasa. Este entrenamiento es totalmente inapropiado para un ring

5. Actualemente lo que se ha denominado re-evolution es bastante mas apropiado al ring en cuanto a tactica (aunque sus bases radican mas en un trabajo cuando has quedado fuera de distancia en tu ataque) . Numerosos son los casos de palos que han dado a estos cambios, diciendo que eso ya no es WT y bla, bla, bla. (por mi lo pueden llamar como quieran, yo me noto mejor luchador desde que he introducido esto en mi entrenamiento, y personalmente me parece WT puro, simplemente basado mas en el trabajo de muñeco de madera).

Siento el ladrillo y me gustaria conocer opiniones al respecto, tanto de gente WT como de no WT