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Mendar escribió:Buenas foreros, me refiero a que si existe algun arte marcial en el que este basado en la defensa personal y que te enseñen a defenderte con golpes directos a puntos vitales, es decir, un puñetazo en la nuez o algun punto vital donde con un simple golpe, puedas escapar airoso.

En Krav Maga se emplean golpes a los genitales y garganta, y también la presión en distintos "puntos de dolor" para ejecutar algunas técnicas, pero el objetivo más bien es "aflojar" al adversario, o bien para darle otro golpe, o bien para echar patas (sí, esto no es un deporte, la idea aquí es acabar rápido y marcharte en cuanto puedas).
De hecho, creo que no he visto ninguna técnica que termine con un "simple golpe" como los que mencionas (que yo haya visto hasta ahora, soy un principiante).

Lo de presionar en algunos puntos se usa para romper un agarre, por ejemplo empujando debajo de la nariz (o a la desesperada, hundir los dedos en los ojos). No son puntos vitales: no vas a matar a nadie así, simplemente debería dolerle tanto que no le queden más huevos que soltarte, o al menos abrir hueco para poder golpearle (y agüita con el umbral de dolor de algunos, jejeje).
Por cierto, tengo entendido que en BJJ hacen movidas parecidas.

Mendar escribió:Habia pensado en wingtsun o krav maga, pero nose si sera asi de directo.

Krav Maga es sumamente directo, y está enfocado casi íntegramente a la defensa personal (ni entra en temas de espiritualidad, ni tiene una vertiente deportiva). Sobre el Wing Tsun tendrás que atenerte a la opinión de sus practicantes.

Mendar escribió:Ahá, pero nose, si por ejemplo los conoces, tambien te sirve a ti para protegerlos...

Uff... bastante trabajo tenemos con aprender a cubrirnos bien sin entrar en esos fregaos. De todas formas, teniendo en cuenta el tipo de golpes que puedes esperar recibir (tanto si te interesa la defensa personal, como incluso si participaras en una competición deportiva), yo no me preocuparía demasiado por esto. No creo que el típico "broncas" borracho sepa hacer el "toque de la muerte"

Otra pregunta, si soy un poc novato en esto y tengo unas preguntillas que seguro que ya estan respondidas mil veces.. perdon:

En wing tsun que será lo que probare y seguro que seguiré, se practican palancas sobre el adversario, luxaciones, y lucha en el suelo? Aunque no sea muy extenso pero que por lo menos te enseñen algo... Tambien me interesa mucho.

En wing tsun que será lo que probare y seguro que seguiré, se practican palancas sobre el adversario, luxaciones, y lucha en el suelo? Aunque no sea muy extenso pero que por lo menos te enseñen algo... Tambien me interesa mucho.

La respuesta simple es sí, se contempla todo aquello que apuntas como parte del entrenamiento cotidiano desde hace bastante tiempo.

Además, existe todo un programa nuevo de 'grappling' (a mí que no me cuenten historias, ya que es un calco del BJJ. Lo cual, a mi modo de ver es **MUY** positivo), con un extensísimo arsenal de palancas, manipulaciones articulares, estrangulaciones y demás. Aún está en fase de expansión y es posible que tarde un poco en llegar a todas partes, pero redondea de forma espectacular el ya de por sí excelente arsenal técnico del WT.

No solamente contempla la integración de técnicas de 'grappling' junto con las de 'striking', sino que desarrolla todo un programa técnico de 'grappling' puro y duro a fin de dotar al practicante de un dominio de la distancia muy equivalente al de un 'grappler'. No es infrecuente, por tanto, pasarse muchas horas practicando 'shrimps', 'leg locks', 'arm bars' y estrangulaciones elaboradas, así como las diversas transiciones, raspados y demás.

El fin sigue siendo el mismo: no ir al suelo bajo ninguna circunstancia y, en la medida de lo posible, hacer de la percusión el recurso principal. Pero, con el desarrollo de estos programas y teniendo en cuenta la enorme utilidad del ChiSao en estos menesteres, el 'grappling' deja de ser uno de los puntos débiles del WT para convertirse en un recurso, si no prioritario, sí de primera magnitud.

Nota maliciosa: a ver si de una puñetera vez dan la patada a Newman y adoptan Balintawak como sistema de armas oficial.

Desde mi punto de vista y estando completamente de acuerdo con Fenris. El KM lo que busca es quitarse la agresion de encima lo mas rapidamente posible, cosa que por otro lado, cualquier sistema de combate o AAMM busca. A excepcion de los DDCC que combaten por un objetivo deportivo.

No soy un experto en WT, hace muuchos años alla por el 99 entrene un tiempo con Javier Gutierrez en el Barrio del Pilar (Vaguada Sport) y lo que si puedo decir, que ante los ojos profanos de alguien que no conoce el WT parece una ensalada de ostias sin mas. Pero cuando lo ves y pruebas de cerca ves que es un sistema con unas armas muy "afiladas" y entrenadas. Y claro todo eso lleva muuuuuucho trabajo. Quizas por esto el tiempo de asimilacion de las tecnicas sea mas elevado que en el KM.

No podemos olvidar que el KM en su origen era y es, un sistema militar donde en un breve periodo de tiempo
un soldado debe aprender a defenderse con mas o menos soltura, de ahi que hoy en dia el aprendizaje y asimilacion sea mas rapido que en otros sistemas. Por eso en KM solemos decir que el sistema se adapta a ti y no tu a el. Donde a parte de tener unas tecnicas en concreto y trabajos para "entrenar" la determinacion y la combatividad, se dan unos parametros de movimiento para emplearlos cuando mejor nos venga, con el unico fin de minimizar los riesgos en una agresion.

Para mi, entrenando actualmente KM, creo que cualquiera de los dos estilos puede cumplir tus objetivos.
Pido disculpas si en algun momento he dicho algo incorrecto sobre WT.

Pues nada, me habeis puesto los dientes largos.
En mi gimnasio se que se entrena wt con efectividad (me refiero a contundencia a la hora de aplicar el entrenamiento), ahora solo queda que no me obliguen o me estanquen en un programa y no avanzar si no me graduo.

Pues tambien alomejor pruebo thai boxing o boxeo para complementar... ¿que opinais?

Pues tambien alomejor pruebo thai boxing o boxeo para complementar... ¿que opinais?

No te lo recomiendo hasta llevar bastante tiempo entrenando WT, ya que interfieren bastante el uno con el otro. Mucho mejor sería Judo, BJJ o cualquier otra disciplina de 'grappling'.

Nota maliciosa: a ver si de una puñetera vez dan la patada a Newman y adoptan Balintawak como sistema de armas oficial

Balintawak para palos y destreza para las cosas chulas

Ahora mismo acabo de postear en el post del cuchillo.....y aqui mas o menos se me ocurre decir lo mismo.....contra quien esperais pelearos por la calle? Con Jackie Chan? Sin ofender eh....

Pero es que veo que todos dicen que si un oponente en movimiento que si se cubre que si noseque......hasta el que da clases de grappling y defensa personal en mi gimnasio me dice lo mismo....tienes que aprender grappling porque si te lleva al suelo y te hace tal llave......o tienes que aprender esto porque si te hace un tal y tal..........

Esta claro que cuanto mas sepas mas oportunidades de salir airoso de una pelea tendras, una cosa es que te entrenes para competicion donde el contrario estara igual de entrenado que tu, pero dudo mucho que en una pelea callejera alguien te vaya a atacar con una guardia intraspasable o con unas esquivas perfectas o haciendote llaves mortales, como mucho te daran algun empujon o algun puñetazo de esos que es mas probable que se disloquen la muñeca que te hagan daño (vamos, lo que pasa en el 90% de las peleas que surjen por ahi por la calle).

Y si te metes en una pelea pues evidentemente has de mirar las posibilidades, igual que no te meterias con uno que pese 40 kilos de musculo mas que tu, tampoco te meterias con uno que tuviera mejor tecnica de lucha, AAMM, DDCC...que tu. Por eso cuando me dicen "es que tienes que aprender grappling porque si te hace esta llave y te echa al suelo y tal y tal......" o "es que si le lanzas este puñetazo y te lo esquiva y te hace esto otro..." yo digo eeh para, aver, si me va a tirar al suelo asi o esquiva mis puñetazos tan facilmente es porque sabe mas que yo, y en ese punto ni por saber mas grappling ni nada dudo que ya pudiera salvarme, si me meto con alguien es porque evidentemente veo que tengo posibilidades, si no pues, echar a correr XD

Esta claro que cuanto mas sepas mas oportunidades de salir airoso de una pelea tendras, una cosa es que te entrenes para competicion donde el contrario estara igual de entrenado que tu, pero dudo mucho que en una pelea callejera alguien te vaya a atacar con una guardia intraspasable o con unas esquivas perfectas o haciendote llaves mortales, como mucho te daran algun empujon o algun puñetazo de esos que es mas probable que se disloquen la muñeca que te hagan daño (vamos, lo que pasa en el 90% de las peleas que surjen por ahi por la calle).

Algo me dice que tu última pelea fue en el colegio o en el instituto, ¿verdad? Peleas entre amigos en las que nadie atacaba por la espalda, ni te estrellaban un vaso en la cara o una botella en la cabeza y donde nadie más intervenía para ayudar a sus amigos.

EL 99% de los adultos no tiene ni una pelea en toda su vida, una vez superada la adolescencia. Y cuando la tienen, suele ser a gritos por un accidente leve de tráfico. ESO NO ES NI UNA PELEA NI UNA GRESIÓN. Para eso no hace falta demasiado entrenamiento.

Pero si perteneces al 1% que son víctimas o protagonistas de una pelea/agresión "real", verás que las cosas son un poquito más jodidas de lo que tú que dices.

Por cierto y sobre el grappling. Hay una circunstancia, más probable que una pelea, donde esta disciplina es imprescindible para salvar la vida y es en el rescate a alguien que se está ahogando, pues con su pánico, se te agarra y hunde a su rescatador muriendo ambos. En situaciones así, ves lo útil que es saber de estas cosas y lo fuerte y bien que se agarra la gente cuando está desesperada....

Antonio.

P.D: El los rescates acuáticos (piscinas sobre todo), te recomiendan que si no estás seguro de poder manejar a un individuo frenético, esperes a que pierda el conocimiento para sacarlo del agua... En el peor de los casos, mejor un muerto que no dos.

No estoy hablando de peleas de colegio pero tampoco de peleas de pelicula con botellas y sillas volando por todos los lados, sino lo tipico de que estas por ahi y se te pone uno chulito a querer pegarte, que en esos casos al menos los que yo veo siempre son gente que no sabe nada de pelea y cuando intentan "pegarte" lo maximo que hacen es darte empujones a lo luchador de "sumo" o cogersete del cuello intentando tirarte al suelo.

Tyr, en las zonas donde voy de fiesta hay peleas casi todos los fines de semana, y todas son iguales, osea empiezan a discutir dos tipos, se empiezan dando empujones y al final acaban agarrados y dando algun puñetazo de esos que dan como si fueras a dar una bofetada pero con el puño cerrado (que lo mas probable es que se hagan daño ellos). A mi una vez me vino un tio asi y simplemente le cogi por los antebrazos y ya no se podia mover porque intentaba tirar y yo no le soltaba, y si se pone peor le das un puñetazo o lo que sea y ya esta, pero eso que dices de botellas y todo eso nunca ha pasado, y solo he visto UNA pelea en la que uno de los dos se pusiera en postura de guardia y el otro intentaba ir a por el pero el se defendia y le devolvia los puñetazos.

No estoy hablando de peleas de colegio pero tampoco de peleas de pelicula con botellas y sillas volando por todos los lados, sino lo tipico de que estas por ahi y se te pone uno chulito a querer pegarte, que en esos casos al menos los que yo veo siempre son gente que no sabe nada de pelea y cuando intentan "pegarte" lo maximo que hacen es darte empujones a lo luchador de "sumo" o cogersete del cuello intentando tirarte al suelo.

O esperar a que te des media vuelta y, pasado un buen rato, cuando estás disfrutando de tu copa, te atizan por la espalda.

Tyr, en las zonas donde voy de fiesta hay peleas casi todos los fines de semana, y todas son iguales, osea empiezan a discutir dos tipos, se empiezan dando empujones y al final acaban agarrados y dando algun puñetazo de esos que dan como si fueras a dar una bofetada pero con el puño cerrado (que lo mas probable es que se hagan daño ellos).

Primera regla de la autoconservación: evitar lugares conflictivos. Tarde o temprano, la mierda acaba salpicando.

A mi una vez me vino un tio asi y simplemente le cogi por los antebrazos y ya no se podia mover porque intentaba tirar y yo no le soltaba, y si se pone peor le das un puñetazo o lo que sea y ya esta

A lo mejor la próxima vez te comes un cabezazo o una patada en la entrepierna y comienzas a darte cuenta que atar tus dos manos sujetando a un tipo no es muy buena idea. Pero vamos, que entiendo que nadie escarmienta en carne ajena (yo el primero; tuve que recbir muchas, muchas, muchas tortas hasta que comencé a asimilar de qué iba el asunto).

Ojalá sigas teniendo siempre esa suerte y puedas permanecer indemne.

>>> A mi una vez me vino un tio asi y simplemente le cogi por los antebrazos

Da gracias de que no fuese luchador. Es de las primeras cosas que te explican: no agarrar de los antebrazos o las muñecas. A no ser que quien te sujeta tenga un agarre muy, muy, muy potente (tipo hacer dominadas con toallas, entrenarlo con aparatos y cosas así) es bastante fácil soltarse.

Ah, y menuda suerte el no haber visto una pelea resuelta mediante engaños y tretas. Tuve la desagradable experiencia de presenciar una en la que uno de los implicados aprovechó que el otro estaba girado para golpearle en el cogote. El tío cayó desplomado, posición que el primero aprovechó para darle una patada en los dientes y largarse como si acabase de recoger el correo. Y nada de barrio chungo, o garito de mala muerte. Zona céntrica, a las ocho de la tarde, en San Sebastián, que es pura seguridad y buen rollo.

TURRONETS escribió:No estoy hablando de peleas de colegio pero tampoco de peleas de pelicula con botellas y sillas volando por todos los lados, sino lo tipico de que estas por ahi y se te pone uno chulito a querer pegarte, que en esos casos al menos los que yo veo siempre son gente que no sabe nada de pelea y cuando intentan "pegarte" lo maximo que hacen es darte empujones a lo luchador de "sumo" o cogersete del cuello intentando tirarte al suelo.

En esos casos, te piras antes de que empiecen los problemas. Y si no es posible, siguiendo el principio de precaución y prevención operativa, ¡le das tú con la botella, silla, etc!. La idea es evitar la bronca y la que tú explicas implica una escalada gradual de violencia que se puede cortar con facilidad, luego no está justificada.

Tyr, en las zonas donde voy de fiesta hay peleas casi todos los fines de semana

¡Cambia de zonas!. O mejor, analiza si realmente te interesa esa clase de diversión y los riesgos que implican.

...y todas son iguales, osea empiezan a discutir dos tipos, se empiezan dando empujones y al final acaban agarrados y dando algun puñetazo de esos que dan como si fueras a dar una bofetada pero con el puño cerrado (que lo mas probable es que se hagan daño ellos).

Eso no son peleas. Son memos con el ego un tanto excitado. Mejor no tratar con ellos, por los daños intelectuales que supone tal compañía.

A mi una vez me vino un tio asi y simplemente le cogi por los antebrazos y ya no se podia mover porque intentaba tirar y yo no le soltaba, y si se pone peor le das un puñetazo o lo que sea y ya esta, pero eso que dices de botellas y todo eso nunca ha pasado, y solo he visto UNA pelea en la que uno de los dos se pusiera en postura de guardia y el otro intentaba ir a por el pero el se defendia y le devolvia los puñetazos.

A mi, (por ejemplo), no me hubieras cogido los brazos. Y en caso de que lo hubieras conseguido, sería un grave error técnico. Tuviste suerte de tratar con un gañán, con alguien ni enfadado de verdad ni con las dosis de mala baba que otros solemos tener... Presuponer que eso es así..., es peligroso. Y a gente como Tyr, ¡no le toques sin permiso!

Antonio.

P.D: Creo que ya lo he dicho en alguna ocasión, sólo entiendo dos tipos de técnica, las que dejan inerme al contrario sin hacerle el menor daño (a veces las circunstancias obligan). No suele ser algo que entre dentro de mis capacidades reales.

Las que buscan incapacitar al rival, sin preocuparse lo más mínimo por las consecuencias para su salud. Evidentemente, recurrir a ellas, aunque no sea más que como actitud, implica que las peleas sólo se realicen por causas muy serias.
Todas las demás opciones, en mi humilde opinión, cosa de macarras para alguien cuya profesión no le exige nada al respecto (como sería el caso de policías, escoltas, porteros, sicarios, soldados, mercenarios...).

Y a gente como Tyr, ¡no le toques sin permiso!

Salvo si eres una mujer de buen ver.