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Yo todavía no sé que ha demostrado el Wing Tsun como para cobrar tan caro y aun así tener tantos seguidores. Quizás lo que si han demostrado es ser unos genios del marketing.

Los modestos judo y boxeo han mostrado su eficacia sobradamente, ya no hablemos del BJJ que todavía en España es muy minoritario.
Si los aficionados a las AAMM están dispuestos a pagar tanto, creo que sería mejor traerse a algunos brasileños para extender el BJJ por España.

Min,gracias por responder.
Mira,sé,que tú haces lo que has dicho,pero tú también sabes,que no todos lo hacen.
El problema,no es el examen,a mi,me la repamplinfla lo que ponga en un papel.El problema es que si no tengo ese papel,no me enseñan más.Ya he contado el caso de mi compañero de entreno y yo.
A ver,lo que intentamos hacer comprender, ES QUE NO VINCULEN EL EXAMEN CON EL CURSILLO.QUE EL EXAMEN TE LO HAGA TU INSTRUCTOR UN DIA CUALQUIERA DE CLASE.
Otra cosa,es que sin hacer examen,te quieran enseñar el siguiente programa,PERO ESO,POR DESGRACIA NO SIEMPRE PASA.
Ya te digo,que el problema es que SIN ESA HOJA,MUCHAS VECES OBLIGATORIA no progresas.
Min,no te lo tomes cómo algo personal,te conozco y se que eres majote y que enseñas sin "hojas".
Pero ya he dicho más arriba,que no todos lo hacen.
Saludos.

Mira, yo opino que el dinero que te puedas gastar en los grados de alumno es el mismo que en cualquier arte marcial, el equipo esta bien de precio, 14 euros la camisa y 20 y pocos el pantalon, cualquier "judogui" ya te cuesta mas que eso. Y la formacion tampoco, por ejemplo en mi clase la gente paga 40 euros al mes y entrenamos lunes, martes y jueves, ademas de que tambien les entra si quieren usar la sala de musculacion, me reconoceras que esta bien de precio.

Yo creo que aquí nadie se está quejando del precio de las clases, entre otras cosas porque viene determinado por el propietario del gimnasio y no por el instructor.

Y los cursos la verdad es que yo tampoco los veo tan caros,son 80 eurazos con examen incluido, si, ¿pero quien tiene la oportunidad cada tres o cuatro meses de poder entrenar con los maximos representantes de tu sistema?

Los cursos en sí no son caros, lo que sí es indecente es que exista una política de "o te presentas al curso o no te examinas" o la también popular de "o te presentas a los exámenes -y, por ende, al curso previo- o no te enseño los programas siguientes". Tal vez tú no lo hagas, pero a mí y a muchos otros se nos ha limitado la formación por el mero hecho de no poder o no querer pasar por el aro de cursillos y exámenes de grado.

Que me parece perfecto que lo hagan. Es su organización y están en su derecho de imponer los requisitos que les venga en gana. Pero que luego no se quejen cuando haya protestas y la gente huya (o tenga que entrenar casi en secreto con instructores "no afines al régimen"). También me he ido en alguna ocasión de un gimnasio donde se impartían clases en las que, si uno no quería competir, se convertía automáticamente en un alumno de segunda categoría.

Yo todavía no sé que ha demostrado el Wing Tsun como para cobrar tan caro y aun así tener tantos seguidores. Quizás lo que si han demostrado es ser unos genios del marketing.

Y cómo les jode a algunos, ¿verdad?

De todos modos, como ya te he comentado en numerosas ocasiones, si albergas tantísimas dudas acerca de la eficacia del WT que te impiden dormir por las noches y te fuerzan a aparecer una y otra vez por aquí con la misma monserga, no sé por qué aún no has tenido los santos cojones de presentarte en un cursillo de Víctor y plantearle a la cara todas tus dudas.

Haciéndolo de manera educada no veo que vaya a haber ningún problema e igual resolvías tu conflicto interior. Además, si como afirmas es tan ineficaz el WT y dado que tú eres un Superman de las MMA, no deberías tener nada que temer en cualquier caso... hombretón.

Yo respeto al Wing Tsun y los que lo practican tanto como a otras artes marciales como el karate, el taekwondo etc. Cada uno que invierta su tiempo de ocio como quiera. Lo que me hace gracia es que algunos lo quieran vender como si fuera la panacea de la efectividad en las artes marciales y otros se lo crean pagando precios abusivos.

Supongo que Victor Gutierrez será una fiera luchando pero estoy seguro que´lo será más por lo que ha aprendido de deportes de contacto serios como el wrestling, el BJJ, kickboxing etc. De todas maneras me jugaría la casa a que en un valetudo a la antigua de cada 10 veces perdería 9 frente a un cinturón marrón de BJJ.

ukemi escribió:Yo respeto al Wing Tsun y los que lo practican tanto como a otras artes marciales como el karate, el taekwondo etc

claro claro

Lo que me hace gracia es que algunos lo quieran vender como si fuera la panacea de la efectividad en las artes marciales y otros se lo crean pagando precios abusivos.

En mis clases de BJJ me venden el sistema como el más eficaz y se les parte la voz al rememorar los primeros UFC. Y, desde hace ya muchos años, los 'grapplers' puros no se comen una rosca en los eventos de MMA a no ser que entrenen 'striking' a fondo. ¿Por qué no me dicen ésto en lugar de venderme el estilo como el "masmejordelmundomundial"? ¿No será que todo el mundo pretende hacer creer que lo suyo es lo mejor, lo más adecuado, lo más innovador y casi lo único? ¿Cuándo hemos visto que un Gracie capte a nuevos alumnos recomendando Wrestling, Judo o Muay Thai? ¿Acaso no están omitiendo deliberadamente ciertas verdades?

Todo el mundo, sin excepciones, trata de vender su producto como el mejor, desacreditando a la competencia. Otra cosa es que, a nivel personal, los instructores sean menos talibánicos y sepan guiar mejor a sus alumnos.

De hecho, si el WT posee un programa anti-Boxeo y otro anti-'grappling' es sinónimo de que se cataloga a sendas disciplinas como muy peligrosas. Y no conozco a ningún instructor que no tenga el mayor de los respetos por un deportista de contacto (entre otras cosas, porque raro es el instructor que no posee un bagaje en deportes de contacto o sigue entrenando dichas disciplinas).

Supongo que Victor Gutierrez será una fiera luchando pero estoy seguro que´lo será más por lo que ha aprendido de deportes de contacto serios como el wrestling, el BJJ, kickboxing etc. De todas maneras me jugaría la casa a que en un valetudo a la antigua de cada 10 veces perdería 9 frente a un cinturón marrón de BJJ.

Sin acritud. Creo poder afirmar que posees la experiencia suficiente para saber si la persona con la que estás rodando posee un cierto nivel. Hazme caso y prueba a plantear tus dudas de una forma correcta, educada y sin aspavientos a Víctor. Estoy convencido de que no le importará pelear de manera amistosa unos minutos. Y luego juzgas con conocimiento de causa.

Yo ya llevo muchos años en esto de las artes marciales y deportes de contacto, he entrenado en muchos gimnasios con gente muy diversa, muchos de ellos competidores de bastante relevancia que ni siquiera romperían a sudar para hacerme trizas y que te aseguro las pasarían canutas para enfrentarse a Víctor, Pepe, Salva o Ismael.

He estado (y sigo estando) en ambos lados de la ecuación y hablo con conocimiento de causa.

Sin ir más lejos, tenemos al compañero Líster, competidor de un **GRAN** nivel y numerosos éxitos en diversas disciplinas de contacto y que, no obstante, profesa un gran respeto hacia el WT y su antiguo instructor. Por algo será, ¿no crees?

>>> En mis clases de BJJ me venden el sistema como el más eficaz y se les parte la voz al rememorar los primeros UFC

Seguro que si dices "Sakuraba" cinco veces, las luces empiezan a parpadear y los muebles empiezan a moverse de sitio.

Todo el mundo trata de vender lo suyo pero hay una gran diferencia entre el BJJ y el WT en ese aspecto: El BJJ está empíricamente más que comprobado, sobre el WT lo mejor que podemos decir es que todavía está en trasformación y faltan evidencias sobre su eficacia.

>>> El BJJ está empíricamente más que comprobado, sobre el WT lo mejor que podemos decir es que todavía está en trasformación y faltan evidencias sobre su eficacia.

o_O

¿Estilos comprobados? El BJJ ha probado ser un estilo terriblemente útil en los deportes de contacto, ¿significa eso que ese éxito es extrapolable a todos los contextos y situaciones? Yo creo que no, y los Gracie creo que tampoco (son los primeros en decir que ir al suelo en la calle es un suicidio). ¿Empíricamente comprobado? Precisamente un deporte de contacto no es una situación empírica, dado que al ser un entorno reglado y controlado, se están manipulando variables. No empecemos con lo de estilos buenos vs. estilos malos, que no llevan a nada.

Y sobre si faltan evidencias sobre la eficacia del WC o no, eso es algo que sólo tienen que valorar sus practicantes. Si un tipo que lo practica se ve asaltado por un atacante y es capaz de repeler su ataque de forma exitosa (y, por qué no, de saltarle un par de dientes), el éxito es de quien lo practica, y su hecho particular no puede considerarse un dato sobre la validez de un estilo; sino sobre cómo ha sido entrenado por ese individuo. Y en todo caso, ¿cuando habrá evidencias? ¿Cuando alguien de WC gane una UFC?

Si nos guiamos por eso, el Professional Wrestling es un estilo ampliamente superior al BJJ, contrastado empíricamente, a juzgar por los éxitos de Kazushi Sakuraba sobre los máximos exponentes del BJJ. ¿No?

Todo el mundo trata de vender lo suyo pero hay una gran diferencia entre el BJJ y el WT en ese aspecto: El BJJ está empíricamente más que comprobado, sobre el WT lo mejor que podemos decir es que todavía está en trasformación y faltan evidencias sobre su eficacia.

¿Y no crees que yo, con bastante más experiencia que tú en deportes de contacto -dicho sea sin chulería, sino como la constatación de una realidad- y que además entreno WT, estoy en mejor disposición de juzgar eso? Para emitir un juicio de valor sobre algo es preciso conocerlo de primera mano.

TheRekiem escribió:>>> En mis clases de BJJ me venden el sistema como el más eficaz y se les parte la voz al rememorar los primeros UFC

Seguro que si dices "Sakuraba" cinco veces, las luces empiezan a parpadear y los muebles empiezan a moverse de sitio.

: El BJJ está empíricamente más que comprobado, sobre el WT lo mejor que podemos decir es que todavía está en trasformación y faltan evidencias sobre su eficacia.

Una gran cantidad de porteros y profesionales de la seguridad que conozco no estarian deacuerdo con lo que has dicho, pero supongo que como ninguno de ellos no ha subido nunca en un ring su opinion carece de importancia.
De verdad,ukemi, no acabo de entender esta aberracion que le tienes al wt, yo no creo que ningun estilo sea la panacea de nada, ni el wt ni el bjj, pero aun siendo practicante de wt le profeso un gran respeto al bjj y a los estilos de grappling, yo mismo tambien soy tambien practicante de judo, y tengo claro que no me gusta desaprovechar mi tiempo, si viera que el wt me sirve de poco en mi formacion marcial te aseguro que hace tiempo lo habria dejado.

De todas maneras me jugaría la casa a que en un valetudo a la antigua de cada 10 veces perdería 9 frente a un cinturón marrón de BJJ.

Esto.... y en un combate de boxeo perdería el bjj, me encanta ver que la gente, para demostrar si un estilo de lucha es eficaz pone al vale tudo, cuando no deja de tener sus reglas y normas. Tú en un altercado en la calle, intenta ir al suelo, ya verás que con un poco de suerte te dejan marcada la huella de la suela de los zapatos en toda la cara.

O sea que un indicador de la eficacia del WT es que lo practican los porteros de discoteca.

Esos porteros de discoteca que llevan practicando artes marciales desde los 6 años. Que se pasan la vida en el gimnasio, que están hinchados como el muñeco de michelín, que además de WT practican kick boxing, boxeo, BJJ o judo, wrestling, muay thai..., que son unos obsesos del body building y la alimentación...

O sea que esa es la evidencia de efectividad del WT.

Indicadores de la eficacia del WT serían:
- Que tuviese éxito en vale tudo.
- Que los porteros de discoteca sólo practicasen WT. Es decir que fuesen pequeños, tirillas y estuvieran fuera de forma. Que no viesen un gimnasio ni en las películas y que sólo practicando WT ya se bastasen en sus trifulcas discotequeras.