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Me repito, pero para mi estos videos no hacen nada bien a las AMC. Si lo que hace es real, no lo parece en absoluto y entonces nadie con espíritu crítico lo tomará por cierto y no porque no quiera, sino porque al parecer no se encuentra nadie que le haga eso "a sus carnes" y ya sabemos la tendencia a "mitificar" a Maestros ya desaparecidos.
Por otro lado, me inclino por pensar que es bastante "cuento" lo que se ve ya que los movimientos torpes del "sparring" en muchas ocasiones denotan exageración y colaboración. Puedo entender desequilibrios sutiles y empujones sutiles, pero la reacción de alguien con un poco de práctica, condiciones físicas medias y nada de ganas de que lo tiren no va a tener, por ejemplo, esos "saltitos ridículos".

para mi son videos que solo pueden tener un poco de valor para quienes tengan muuucha experiencia y digo un poco porque ya vemos que si hay algo, está "oculto a los ojos" y por tanto, para mi, le resta credibilidad a la Disciplina.

saludos

Vaya por delante mi respeto hacia tí y tus opiniones, como creo que ya debes saber.

Ídem

a ver si nos inflamamos como los de los temas de Hapkido

Perdón que te decepcione

Los que llevamos toda la vida en el taijiquan los consideramos un regalo.

Incluso yo consideraría un regalo el ver a alguien de mi Estilo en grabaciones antiguas y posiblemente buscaría los detalles que reconozco y obviaría si ejercicio se me muestra "irreal", pero lo reconocería como tal. Así que entiendo que sea para ti un regalo.

Quiero recordar que Tuishou no es igual a combate, por lo que se "pactan" unos mínimos para que las leyes mecánicas del Taiji puedan entrar en juego.

Entiendo que no es combate ya que lo que hago tiene ejercicios de Tuishou y aunque no es una "especialidad" dentro de lo que hago si me sirve para reconocer "reacciones" no condicionadas. Solo me resta encontrar alguien que me lo haga a mi y seré un "creyente"

Eres libre de pensarlo, y en un 90% de los videos del youtube te doy la razón. Suele haber complicidad (incluso inconsciente) entre el maestro y la víctima que recibe los desequilibrios

Aunque yo aumentaría un tanto ese %. Y ya ves que no cierro la posibilidad pero es tan pequeña... teniendo tantos taichichuaneros alrededor...

Eso no resta elegancia a la demostración de equilibrio, sensibilidad, gracia, uso correcto de la mecánica, intuición y arraigo que se pueden ver en este tipo de demostraciones.

Para lo que yo hago si resta... yo lo veo así: es como ver una demostración de patadas bonitas pero no aplicables: unos dicen "mira que equilibrio, elasticidad, velocidad, etc" y otros decimos "mira cuanta capacidad desperdiciada" (siempre y cuando se pretenda ver en ello una habilidad marcial... si el objetivo es algo alejado de la habilidad marcial y eso es un fin en si mismo y no un medio, pues vale...).

Eso sí, si sólo ves esto en vídeos, verás que normalmente sí se exagera mucho; y si nadie te ha explicado por qué funciona esto así, pues solamente ves un gesto ridículo.
Que sea una técnica desconocida, o "ridícula" no le resta lógica

Tu me das una explicación y obviamente no suelo pensar que las cosas que se hacen no tienen una lógica... lo que me gusta hacer es contrastar esa lógica y llevarla a la práctica. Como Profesor, si doy una explicación lógica de algo, solo es despues de haber mostrado que funciona: "cuando me hacen esto, me caigo... pero si hago esto otro... evito la caida" y como unos saltitos sobre los talones, para mi necesitan una muestra práctica (ya que sobre los talones disminuye la capacidad de amortiguación de nuestras piernas), esperaré a que alguien me lo pueda mostrar, o sea alguien que me tire cual muñeco y entonces me diga: "salta así sobre los talones y verás que ya no te caes tan facil"...

Perdón Jordi, pero yo aprendí a ser crítico con todo lo que aprendí y he visto muchas cosas que son lógicas solo dentro de un entorno codificado y por eso siguimos en mi Escuela principios lo menos codificados posible, incluido el Tuishou, por ejemplo dices:

Lo del adversario que no colabora y tal, aqui está de más, porque no es ese el objetivo que se persigue con estas prácticas

.

Pues nosotros lo hacemos "no colaborativo", así que claramente lo vemos desde puntos diferentes, quizá ese es el detalle que escapa a quien lo ve, pero que no se suele presentar así ¿no?, sino como un "sobrehombre" que es capaz de lanzar a alguien a metros casi sin tocarlo

Espero haber contribuido no ya a que cambies de opinión (que no es esa mi intención, vade retro!!) sino a que comprendas el valor que otorgamos los practicantes de Taiji a este tipo de demostraciones.

Ya ves que entiendo (incluso lo dije desde el principio) lo que le deis valor y con las explicaciones solo contribuyes a acrecentar mi curiosidad por vivirlo algún día

un abrazo

Jordi V. escribió:El Tuishou sin colaborar es otra cosa y evidentemente, al menos yo, es lo que valoro más en el entrenamiento. Pero creo haberme explicado bien cuando he expuesto el objetivo de demostraciones de personas con noventa años como Ma Yueliang. Quien crea que ese señor, a esa edad, puede demostrar técnicas de combate, va mal. Se trata de un entrenamiento destinado a exponer la mecánica del estilo. Tu comparación con las patadas bonitas pero no aplicables no es lo mismo, porque no veo nada en el Tuishou de este hombre que no sea aplicable. Otra cosa es el contexto en que las utiliza alguien de edad tan avanzada.

Hector escribió:Pues nosotros lo hacemos "no colaborativo", así que claramente lo vemos desde puntos diferentes, quizá ese es el detalle que escapa a quien lo ve, pero que no se suele presentar así ¿no?, sino como un "sobrehombre" que es capaz de lanzar a alguien a metros casi sin tocarlo

El tuishou libre y el combate en TCC SIEMPRE debería ser con un adversario "colaborativo". El "arte" el nivel, la maestría está en conseguir que fluir con cada movimiento del rival, uniéndose y no enfrentándose, de forma que nunca hay "oposición de fuerzas".

Evidentemente que hay dos formas de lograrlo, una, la habitual, que es cuando mi compañero colabora de forma servil. Para aprender, no hay otro modo.
La otra, es cuando eres capaz de unirte, adherirte, enlazar y seguir a tu adversario (las cuatro habilidades a obtener mediante el entrenamiento del tuishou), de tal modo que cada uno d sus movimiento es un "regalo" donde colabora a su propia derrota..., aunque no lo sepa.

Esta última habilidad es algo que evidntemente queda fuera del alcance de la mayoría y que tan solo unos pocos pueden demostrar. Y Ma Yuehliang, SI era uno de ellos.

Aunque yo aumentaría un tanto ese %. Y ya ves que no cierro la posibilidad pero es tan pequeña... teniendo tantos taichichuaneros alrededor...

Las arte marciales "chinas" en Galicia, son cuando menos "peculiares". Yel "Taichi" gallego, en su mayor parte, desciende de profesores de origenes más que dudosos Lo que puedas tener a tu alrededor, posiblemente esté dentro de lo más mediocre que se pueda ver en España... Y el que no se vea integrado dentro de esta categoría (que por supuesto los hay), pues mejor para él, pero "habas contadas" pues "casi todos" vienen del mismo sitio

Antonio.

Si no damos saltitos pasa esto....

Jordi V. escribió:

no porque no quiera, sino porque al parecer no se encuentra nadie que le haga eso "a sus carnes"

No puedo hablar por Antonio, Javi M. o el Maestro Xin Bao Luo, pero creo que ellos (como yo) sí podríamos recrear alguna acción parecida a la que se ve en los vídeos (salvando la distancia que nos separa), en condiciones estictas de entrenamiento. Quiero recordar que Tuishou no es igual a combate, por lo que se "pactan" unos mínimos para que las leyes mecánicas del Taiji puedan entrar en juego.

Ostia, yo quiero probar
siempre he querido probar tushous "diferentes" a lo que yo he practicado para tener elementos de referencia....

a ver si algun dia puede ser...

Hola a todos , de verdad que la forma de realizar el empuje en el Maestro Ma Yuehliang era casi magico .
En el estilo WU se enfatiza mucho la estructura adecuada de las posturas , de tal modo que el equilibrio central te hace sentirte como un bloque de marmol pero con la sutileza que le da la gran movolidad del estilo Vamos que si conoces al dedillo como se deve de colocar el cuerpo para mantener el zhonding te da una ventaja sobre el contrario . De hay esos movimientos que se ven en el cual el SIFU MA ,prueba la estabilidad del compañero , el consiguia romper la estructura de su compañero de un modo muy , muy sutil , sus grandes conocimientos de la adecuada estructura hacia de el un adversario duro de roer , casi invencible en este arte .
Todo estos principios y trabajos se desarrollan hoy en Europa gracias a su hijo MA JIANGBAO .Yo he tenido la suerte de provarlo y es verdaderamente digno heredero de la familia WU , en verdad es sorprendente como te puede mover sin que tu puedas impedirlo .
En UK hable con unos monitores del estilo que habian realizado empuje con MA YUEHLIANG y me comentaban que se anticipada a lo que tu querias realizar con tal sutileza que podia sentarte en la silla que quisiera , o hacerte girar en el sitio .

Francisco Jimenez

Foro para el WU Taichichuan España

Aqui coloco un video de Maestro MA JIANGBAO , esta claro que es una demostracion publica , y eso lleva un peloteo hacia el maestro .

Pero hay momentos en los cuales si hay fuerza por parte de Martin Bodicker ,y el otro compañero

Tambien os pongo este de la Maestra WI YINGHUA hija del creador del estilo WUCHIENCHUAN .

Si no damos saltitos pasa esto....

Pues otra cosa que agrego a mi curiosidad: cómo evitar proyecciones con saltitos

El tuishou libre y el combate en TCC SIEMPRE debería ser con un adversario "colaborativo". El "arte" el nivel, la maestría está en conseguir que fluir con cada movimiento del rival, uniéndose y no enfrentándose, de forma que nunca hay "oposición de fuerzas".

Pues en mi opinión, si SIEMPRE es colaborativo, se convierte en un condicionamiento irreal. En cualquier deporte se evoluciona (siempre alternando) desde lo colaborativo a la oposición, incluso en mayor grado que la situación real a la que se apunta. Así que soy partidario de un "colaboracionismo" puntual para aprender determinado movimiento y alternar esto con la oposición "pura y dura" del ejercicio en cuestión y para mi el "arte/nivel/maestría" será lo que tu dices cuando se puede hacer frente a alguien no colaborador o sea que intenta con todos sus medios hacernos lo mismo a nosotros.

Las arte marciales "chinas" en Galicia, son cuando menos "peculiares". Yel "Taichi" gallego, en su mayor parte, desciende de profesores de origenes más que dudosos Lo que puedas tener a tu alrededor, posiblemente esté dentro de lo más mediocre que se pueda ver en España... Y el que no se vea integrado dentro de esta categoría (que por supuesto los hay), pues mejor para él, pero "habas contadas" pues "casi todos" vienen del mismo sitio

Ya sabes que no solo he visto gente de TCC de Galicia y hace unos 25 años que ando en esto... de todos modos, los que hay por aquí andan detras de Fu Shen, viajan todos los años a china y vienen todos los años Maestros chinos con curriculum "rellenitos" y hasta has venido tu a dar cursillos o sea gente que hace unos 15 años que anda rodando (de la etapa anterior en la "secta" ya ni hablemos)... y si en 15 años solo se logra eso, pues creo que todo lo críticos que sean los taichichuaneros con los métodos que se utilizan para la enseñanza y consecución de los objetivos que pretenden, será poco, sobre todo en lo que a aspectos combativos se refiere.

Tu comparación con las patadas bonitas pero no aplicables no es lo mismo

Simplemente lo decía pensando en esas exhibiciones en donde alguien lanza una patada a 30cm de la cara del oponente y este cae dando tres piruetas... la patada puede ser aplicable, es rápida, muy técnica, pero... (no lo sabemos porque en realidad no la pega, está fuera de distancia y el otro no se "opone", sino que colabora) y la reacción es completamente irreal. Si es en un entorno colaborativo, muy bien, pero no tiene nada que ver con una situación de oposición libre. Entiendo que al ser una persona mayor lo muestra en un contexto determinado, pero me parece cuanto menos exagerado que se tome como si no fuese colaborativo, como veo que se suele hacer.

En fin, mi opinión está echada y seguiré atento a modificarla cuando tenga la oportunidad de vivenciar algo similar

saludos

El tuishou libre y el combate en TCC SIEMPRE debería ser con un adversario "colaborativo". El "arte" el nivel, la maestría está en conseguir que fluir con cada movimiento del rival, uniéndose y no enfrentándose, de forma que nunca hay "oposición de fuerzas".

Puedes explicar mejor lo que significa para ti "colaborativo"? he pensado que como lleva "comillas" mejor si lo puedes aclarar antes de soltar a los perros
El tui shou tiene unas "reglas" que hay que respetar, pero yo no considero que sea colaborativo, por lo menos cuando tienes un minimo de nivel. No es "colaborativo" al estilo Aikido.

Hector escribió:Pues en mi opinión, si SIEMPRE es colaborativo, se convierte en un condicionamiento irreal. En cualquier deporte se evoluciona (siempre alternando) desde lo colaborativo a la oposición, incluso en mayor grado que la situación real a la que se apunta. Así que soy partidario de un "colaboracionismo" puntual para aprender determinado movimiento y alternar esto con la oposición "pura y dura" del ejercicio en cuestión y para mi el "arte/nivel/maestría" será lo que tu dices cuando se puede hacer frente a alguien no colaborador o sea que intenta con todos sus medios hacernos lo mismo a nosotros.

"En mi opinión", el trabajo de tuishou mas que competitivo es cooperante. Pero también puede ser competitivo.
Es un trabajo que se practica para adquirir y probar la sensibilidad. Siendo (repito, en mi opinión) esta el lado fuerte del estilo, cuando dos personas con conocimientos de taichi quieren medir sus niveles lo hacen (bueno, por lo menos eso es lo que he visto yo hacer a la gente que ha venido a probar a mi maestro) haciendo tuishou. Pero cuando se quiere entrenar y hacer un ejercicio que te reporte algo más que complacencia para el ego, se practica de forma cooperante, sin oponer nunca resistencia, sin hacer cambios de ritmo bruscos para pillar, etc.
Cuando hay un nivel alto de sensibilidad, las trampas son prácticamente imposibles. Solo se recurren a ellas cuando hay carencia. De este modo, cuando una persona pierde haciendo tuishou y no opone resistencia no es porque este colaborando, es porque sabe que la resistencia bruta es sinónimo de carencia, y que refugiarse en ella no hace que la sensibilidad mejore en absoluto, lo único que puede pasarte es que al tensionarte te ejecuten un fajing que te manden a Roma... Cuando pierdes es mucho mejor fijarse en como te han pillado y en como ha conseguido llevarte a una zona donde la recuperación era prácticamente imposible para "evitar" que te vuelva a pasar. Entonces, si lo que quieres es mejorar, cuando prácticas sigues las reglas del "juego", evitando hacer cualquier tipo de trampa. De esta manera, se producen este tipo de situaciones donde se ve a un maestro de avanzada edad jugar con su alumno.
Un maestro, aunque tenga una edad avanzada puede hacerte mejorar mucho!!!, aunque sepas que su físico ya no este preparado para evitar trampas.

Otra cosa. No estoy de acuerdo con la gran cantidad de videos que hay por ahí donde los alumnos exageran tantísimo las respuestas del maestro, ya que en un amplio grupo de escépticos (entre los que yo me incluyo) produce un efecto muy negativo.