HAPKIDOFORUM.COM INTERESANTE DEBATE

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 18 May 2007 15:35

Antes de seguir con el hilo, me puse a pensar un poco sobre el tema.
quizas, en determinadas ocasiones he metido en el mismo saco a todos vosotros por el comportamiento de determinados personajes.
por eso, si he faltado a algun estilo por mis declaraciones, he entendido que no todo el mundo puede ser juzgado por unos pocos.
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creo que hay dos corrientes diferenciada, aquellos que piensan que se tienen que cambiar un poco las cosas, y aquellos que piensan que entrenando como se deben hacer es suficiente........y los dos tienen razon.

nosotros hemos optado por manteniendo lo que trabajabamos antiguamente, cambiar e introducir determinadas formas de entrenamiento, no es mas que eso, cambiar un poco el enfoque de trabajar las tecnicas.

pero otros no han cambiado nada, pero las tecnicas llevan un foco, y el ataque tiene verdadera intencion, no como se ve por determinados videos, en que el puño se queda a 20 cm, o no lleva la direccion adecuada, es decir, hace no creible al hapkido.

llevo toda mi vida en sistemas marciales, y el hapkido es un sistema riquisimo siempre que se entrene duramente, porque el hapkido es DEFENSA PERSONAL, pura y dura, y aunque se tengan hyungs, aunque se tenga que entrenar desde muñeca, es lo que es.

que determinada gente se plantee el cambio de formas y adaptar a otras necesidades (karronte es un maestro de SMH, y sabe un poco de esto) es normal, la inquietud por mejorar lo tuyo aparece en un momento de desarrollo marcial, entonces, o tomas un camino totalmente diferente, o simplemente analizas aquello que crees que tienes que cambiar, y porque lo haces, y sobre todo, que es lo que vas a introducir para hacer el cambio.
pero para ello es necesario conocer verdaderamente lo que tratas de introducir, no es solo tirar dos puños y una lowkick y decir que has introducido kick, es entrenar kick, entonces si se puede ver como adaptarlo

la SDK tiene la suerte de que sus instructores que empezamos, llevamos la vida en esto, entrenando todo aquello que podemos, y conocemos donde podemos mejorar bajo nuestras perspectivas del hapkido.

es decir, para hacer un cambio, es necesario conocer la matriz, y luego conocer aquello con lo que quieres mejorar.

y luego trabajarlo mucho, y con tiempo, antes de dar el fruto final.
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nosotros trabajamos desde muñeca, como todos vosotros, y trabajamso todo tipo de tecnicas, pero luego, cada practicante sabe, por su morfologia que es lo que mejor le viene en un caso real, y tambien sabe, que determinadas tecnicas sirven para obtener una serie de atributos que le faciliten el aprendizaje de movimientos superiores.
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pero la premisa fundamental es que lo que se trabaje sea minimamente creible, y eso, tanto si se evoluciona, como si se mantiene, es responsabilidad de cada uno, no del hapkido como arte, porque este sin la persona no es nada, y gracias a esta teoria, muchas escuelas venden una falsa seguridad.

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mi opinion personal como practicante, no como representante de nada, es que cada cierto tiempo se deben revisar programas, ver en que se falla, ver en que podemos mejorar, presentar proyectos y trabajos....es decir, querer a tu estilo y trabajar por él y por los alumnos.

pero es normal que aparezcan pensamientos de este tipo, viendo lo que se ve por ahi..

espero no haber ofendido a nadie.

saludetes!!

josep-bcn · Mensaje por **josep-bcn** » 18 May 2007 17:33

DAEDO TAGOYA escribió:1- ...y los dos tienen razon.
2-...no como se ve por determinados videos, en que el puño se queda a 20 cm, o no lleva la direccion adecuada, es decir, hace no creible al hapkido.
3-...la inquietud por mejorar lo tuyo aparece en un momento de desarrollo marcial, entonces, o tomas un camino totalmente diferente, o simplemente analizas aquello que crees que tienes que cambiar
4-...pero la premisa fundamental es que lo que se trabaje sea minimamente creible, y eso, tanto si se evoluciona, como si se mantiene, es responsabilidad de cada uno, no del hapkido como arte, porque este sin la persona no es nada.
5-...y gracias a esta teoria, muchas escuelas venden una falsa seguridad.
6-...mi opinion personal como practicante, no como representante de nada, es que cada cierto tiempo se deben revisar programas, ver en que se falla, ver en que podemos mejorar, presentar proyectos y trabajos....es decir, querer a tu estilo y trabajar por él y por los alumnos.

1.- Pues, probablemente sí.

2.-Cada uno entrena según su nivel, puede que unos lo hagan con cinturón amarillo y otros con 5ºdan porque ambos tienen el mismo nivel, aunque usen distinto cinturón.

3,4y6.-Una actitud aconsejable, prudente, inteligente, honrada y necesaria, pero no siempre es necesario cambiar, a veces ya se está haciendo bien.

5.-Hay unas cuantas, pero eso pasa también en otros estilos.

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 18 May 2007 18:03

JOSEP-BCN

Cada uno entrena según su nivel, puede que unos lo hagan con cinturón amarillo y otros con 5ºdan porque ambos tienen el mismo nivel, aunque usen distinto cinturón.

Gran frase, elogiable,y que resume muchos pensamientos.

pero no siempre es necesario cambiar, a veces ya se está haciendo bien.

no se, creo que si, pensar que ya se esta haciendo bien y quedarse ahi, es cómodo, y la comodidad no es buena....pero vamos.

Hay unas cuantas, pero eso pasa también en otros estilos.

lo cual me da lo mismo, a mi, cada vez que por un video se oye" eg queeee...." tal y cual, pues me duele en mi corazoncito un poco, que le vamos a hacer, sere un sentimental del hapkido.

josep-bcn · Mensaje por **josep-bcn** » 18 May 2007 23:46

DAEDO TAGOYA escribió: ... pensar que ya se esta haciendo bien y quedarse ahi, es cómodo ...

Falso, saber que se está haciendo bien requiere esfuerzo, hay que estudiar, hay que practicar, hay que estudiar, hay que practicar, hay que estudiar, hay que practicar ... ... ...

Pero ya que hablas de comodidad, es cierto que hay gente que se acomoda y gente que no, por ejemplo:

1-Hay quien DESARROLLA lo tradicional porque sabe lo que eso vale.
2-Hay quien se ESCUDA en lo tradicional por COMODIDAD.

3-Hay quien estudia otros estilos simplemente porque también le ATRAEN y es un trabajo añadido a su formación.
4-Hay quienes estudian otros estilos porque IGNORAN el contenido del estilo del que provienen y es más CÓMODO irse por los cerros de Úbeda que reconocer las carencias.

Como vemos, las dos opciones (solo tradicional o no) tienen su vertiente meritoria y su vertiente CÓMODA y hay gente entrenando en las 4 opciones que he escrito.

Saludos.

CHOSON · Mensaje por **CHOSON** » 20 May 2007 20:46

4-Hay quienes estudian otros estilos porque IGNORAN el contenido del estilo del que provienen y es más CÓMODO irse por los cerros de Úbeda que reconocer las carencias.

¡Efectivamente!

SIETE · Mensaje por **SIETE** » 21 May 2007 08:07

Bunenos dias,
Tanto hablamos del Hapkido tradicional y el nuevo hapkido y todavia no tengo muy claro cual es la diferencia entre ambos.

Es el nuevo hapkido un progreso del hapkido tradicional en sus tecnicas o entrenamiento? sus conceptos son diferentes?

Yo creo que esas diferenmcias ya existen entre los Hapkidos tradicionales entre si. La gente solo ve en los videos de exhibicion pues eso exibiciones no son realistas y NO hay ningún video que sea 100% realistas, todos muestras las aplicaciones en una tecnicas en supuestas agresiones predeacuerdas.

En mi opinión NO HAY NADA INVENTADO PERO SI POR DESCUBRIR.

Yo no puedo hablar de lo que no he visto, cada uno cree en lo su sistema por que funciona para el o ella.

Los videos son eso, videos,que muestran demostraciones y ya está.

Por cierto,DAEDO,cómo se formó SDK y de dondé viene los principios de su Hapkido, tradicional ?que crees que falla en los estilos tradicionales (que has podido ver)?

Ha tu crees que DUK OO ACADEMY está entre los Tradionales ?

Que pasen un buen dia

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 21 May 2007 11:28

CHOSON escribió:4-Hay quienes estudian otros estilos porque IGNORAN el contenido del estilo del que provienen y es más CÓMODO irse por los cerros de Úbeda que reconocer las carencias.

¡Efectivamente!

conoce ud. algún estilo asi?yo no......
porque es muy facil tirar la piedra y esconder la mano, le recuerdo que el iniciador del debate es un practicante de SMH, le suena el estilo?
y creo que con mas experiencia que ud. y que yo, y mas cercano al SMH que ud. y yo.......y a ellos se han sumado practicantes de estilos tradicionales Koreanos.
y otra pregunta, ud. cree que conoce el sistema aquel que ha ascendido a altos grados obteniendo el anterior de una organizacion diferente?
por favor, que ya nos conocemos, al menos nosotros sabemos de donde venimos......

Josep-bcn escribió:Falta una semana justa y estais a tiempo de asistir, especialmente quienes dudan de la vigencia del Hapkido tradicional y lo tachan de sistema obsoleto y pretexto cómodo. Algunos así lo dicen en otros temas y también en otros foros. Les espero.

algunos no, yo uno de ellos, no hace falta que lo escondas.
lo que no entiendo es porque ahora te sientes tan ofendido, porque no se va a poder pensar en ello? es obligatorio que todos los practicantes de hapkido tengamos que seguir con la misma linea?
Aqui se esta debatiendo si es necesario o no, el cambio, y si es beneficioso o no modificar estructuras de entrenamiento.
evidentemente si yo voy, quedare gratamente sorprendido, pero si tu vienes tambien, entonces?
si lo que tratas de decir es que mi maestro no conoce el hapkido y por eso, hacemos esta tortilla de sistemas, entonces amigo mio, no tenemos nada mas que hablar tu y yo, y me habras tenido engañado.
digo esto porque gracias a tu afirmacion 4, el Sr.Choson, aprovecha para meter su particular opinion en el tema, y sentirme ofendido...
sin acritud.

KHF escribió:DAEDO,cómo se formó SDK y de dondé viene los principios de su Hapkido

Mi maestro proviene de la Yanghumkwan del maestro Camino; a la muerte de él, y por motivos X (aparecen relatados en la Dojo de este mes), se decide escindirse y crear nuestra propia asociacion (¡ojo! no sólo kiko, mas de la mitad de los maestros de la YHK se fueron, actualmente, de los cercanos al maestro camino, no queda ni uno.......unos decidieron buscar respaldo en otras asociaciones, otros dejaron el hapkido, otros buscaron su propio camino, porque? porque la YHK era el maestro Camino, y si no estaba él, algo fallaba, y para mi, que esos maestros tomaran esa decision me parece algo valiente y loable, y todos tienen mi respeto)se puso en contacto con los alumnos que tenia y les informo de la situacion, algunos aceptamos el cambio, otros no y desde entonces hasta ahora.
no hay otra cosa, pero respondo:
porque no se busco respaldo en otra asociacion?
mi maestro unicamente creia en el maestro Camino, y en su hapkido, y en su persona, por eso no busco otras asociaciones, punto.
porque cambiar el estilo que se aprendio?
por honestidad entre otras cosas, para seguir haciendo lo que haciamos, nos hubieramos quedado alli.
por principios, mi maestro vive 24 horas (al igual que yo) el hapkido y las aamm, y bajo nuestra perspectiva, podiamos mejorar nuestro entreno, y mejorar aquello que ya sabiamos, recuerdo a gente como el Sr. Choson, que mi maestro ya era cinto negro de la YHK (y sólo de la YHK, no paso por otros estilos, y se examino de cada uno de sus grados en la YHK)
porque hacer ese cambio?
pues por pura coherencia, como ya he dicho, salirnos y hacer lo mismo, pues como que no, nos salimos, y dotamos a nuestro sistema de unas caracteristicas diferenciables de los demas sistemas, y completar el programa de hapkido que conociamos.
que sabemos menos tecnicas que otros estilos de hapkido?
eso se podria discutir, pero las que sabemos, las sabemos bien.
otra de las caracteristicas importantes, es que mi maestro y yo, trabajamos en seguridad, y, bueno........

mas dudas no tengo problemas en contestarlas

KHF escribió:que crees que falla en los estilos tradicionales (que has podido ver)?

cuando yo veo un video de un determinado sistema en mi cabeza aparecen dos pensamientos.
"joder que chulo y bonito, aunque no es lo mio"
"me parece un video malo tecnicamente"
luego, casi siempre me suelo interesar por los estilos de hapkido que tengo a mi alrededor, murd72 puede corroborar mi participacion en diferentes seminarios (todos ellos con cinto blanco) que ha organizado, por eso, creo que me he formado un criterio mas o menos acertado.
en esos videos con los que no comulgo, veo
que el puño no llega al objetivo....
que no hay resistencia real o que el ataque no me parece real....
que no hay foco en la tecnica....
que se escapan las manos, las muñecas, que el instructor se desequilibra, que la tecnica esta mal hecha (p.ej. que cae para el otro lado)
etc etc etc....

y ahora yo tambien pongo mis opciones.
1-Hay quien DESARROLLA lo tradicional porque se cree que eso vale.
2-Hay quien se ESCUDA en lo tradicional por MIEDO, POR DESCONOCIMIENTO Y POR VERGÜENZA
3-Hay quien estudia otros estilos simplemente porque también le ATRAEN y es un trabajo añadido a su formación, y pueden mejorar lo que conoce
4-Hay quien nunca ha trabajado un programa, ha ido de organizacion en organizacion, ha cogido grados de todo el mundo, pero no sabe hacer ni una 4ª un poco mas rapido que un fotograma.

Y dos breves comentarios, cada vez que alguien comenta el tema de si es necesario evolucionar metodos, aparece alguien como CHOSON a fastidiar el debate, y luego alguno se siente ofendido (como yo) y se arma...
cada vez mas, los practicantes de estilos tradicionales, sinmoo, kuksool, y mas, se cuestionan si realmente es efectivo aquello que entrenan....

es bueno o malo plantearse eso?
cada vez que alguien se lo plantea tenemos que acusarle de desconocimiento del sistema?
todos los maestros de "estilos tradicionales" conocen perfectamente el sistema como para permitirse cuestionar el trabajo de otros estilos?

saludetes!!
pd: tienes un mp.

SIETE · Mensaje por **SIETE** » 21 May 2007 12:19

hola DAEDO!

[quote]pd: tienes un mp.
_________________[/quote]

quién yo?

Por cierto asististe tú al seminario que se dio en Madrid para YHK por DUKMOO. Yo no recuerdo haberte visto.

Yo lo que vi en YHK es falta de un lider. Gente majisima como Murd72 y otros no tanto que solo buscaban la representacion y no la formación. Espero que hayan cambiado las cosas en YHK por su beneficio.

[i][b]Lo Tradicional en su monento fue también algo nuevo o sistema moderno.[/b][/i]

saludos

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 21 May 2007 13:39

KHF escribió:quién yo?

no.

KHF escribió:Por cierto asististe tú al seminario que se dio en Madrid para YHK por DUKMOO. Yo no recuerdo haberte visto.

no, no fui.por?

KHF escribió:Gente majisima como Murd72 y otros no tanto que solo buscaban la representacion y no la formación

creo que te falta una coma para no meter en un mismo saco a Murd72 y a los otros, cuestion de sintaxis......jejejeje....a no ser que esa fuera tu intencion.....

KHF escribió:Espero que hayan cambiado las cosas en YHK por su beneficio.

mis alusiones a la YHK son unicamente en el periodo de Antonio Camino, actualmente, no me interesa lo mas minimo, pero no les deseo nada malo...

saludetes!!!

SIETE · Mensaje por **SIETE** » 21 May 2007 14:11

creo que te falta una coma para no meter en un mismo saco a Murd72 y a los otros, cuestion de sintaxis......jejejeje....a no ser que esa fuera tu intencion.....

Gente majisima como Murd72. Otros no tanto, que solo buscaban la representacion y no la formación. Y ahora

? que majo que eres.

La verdad que cada vez tengo peor el español. Bueno al menos lo intento

. A ver si ponen una zona para los de habla inglesa algún dia en el foro y no nos quedamos en lo tradicional

saludos

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 21 May 2007 14:12

Leyendo las aportaciones de los demás compañeros me hizo recordar una plática con el DJN JI en la que él mencionó a todos los presentes: "Haz el Hapkido exactamente como te lo enseño...cuando logres que el Hapkido sea tuyo entonces haz las cosas con énfasis en tus preferencias personales basado en tu experiencia e investigación personal."

Entiendo al Hapkido como un arte vivo, en continuo movimiento y transformación. De hecho, una constante entre los comentarios de amigos Instructores de SMH es que aunque el programa está bien definido, el DJN JI mueve las piezas, le provee modificaciones o genera una visión diferente del mismo programa. Por lo que hay que mantenerse en constante asistencia a los entrenamientos y concentraciones.

Si el practicante conoce bien la base técnica, la identidad propia del Hapkido, entonces por definición será analítico y entenderá que hay fortalezas y debilidades que exigen trabajar y transfórmalas en fortalezas. La identidad técnica es el núcleo del que se parte para generar la transformación.

Por ello estoy de acuerdo con los compañeros cuando mencionan que el método, las circunstancias y la interpretación es lo que cambia, no así la esencia.

Prof Jorge Braga, Sinmoohapkido Sudamerica.

chilifu · Mensaje por **chilifu** » 21 May 2007 15:33

DAEDO TAGOYA escribió:
Leyendo las aportaciones de los demás compañeros me hizo recordar una plática con el DJN JI en la que él mencionó a todos los presentes: "Haz el Hapkido exactamente como te lo enseño...cuando logres que el Hapkido sea tuyo entonces haz las cosas con énfasis en tus preferencias personales basado en tu experiencia e investigación personal."
...

Prof Jorge Braga, Sinmoohapkido Sudamerica.

Clara descripción de lo que yo nombre metafóricamente como "efecto tunel" y mirada atrás... causante del 90% de abandono de la práctica de Hapkido si tu maestro no lo evita...

Saludos.

SIETE · Mensaje por **SIETE** » 21 May 2007 15:35

Pues DAEDO claro que sí, pues creemos que hizo el GM Ji Han Je despues de haber entrenado con GM Choi

Y a su vez GM JI HAn JE enseñó a otros GMs que volvieron a cambiar el método, las circunstancias y la interpretación, como se ha dicho anteriormente.

josep-bcn · Mensaje por **josep-bcn** » 21 May 2007 16:28

Buenas tardes Daedo:

1/ porque el trabajo de suelo otorga una movilidad impresionante
2/ porque aun habiendo miles de excusas para no ir al suelo, es importante para cualquier sistema de defensa personal, trabajar en todas las distancias

Siempre he estado de acuerdo.

yo tengo muy en estima determinados estilos tradicionales (el tuyo p.ej.) por varias razones, pero mantengo mi postura en que se puede mejorar.

Ya te he dicho que si me lo explicas trasladaré estas deficiencias al Director de mi escuela.

creo que hay dos corrientes diferenciada, aquellos que piensan que se tienen que cambiar un poco las cosas, y aquellos que piensan que entrenando como se deben hacer es suficiente........y los dos tienen razon.

¿Entonces donde está el problema?, ¿dónde está la obsolescencia, la comodidad y la inutilidad de los que no necesitamos esos cambios?.

Aqui se esta debatiendo si es necesario o no, el cambio, y si es beneficioso o no modificar estructuras de entrenamiento.
evidentemente si yo voy, quedare gratamente sorprendido, pero si tu vienes tambien, entonces?

¿Entonces donde está el problema?, ¿dónde está la obsolescencia, la comodidad y la inutilidad de los que no necesitamos esos cambios?.

digo esto porque gracias a tu afirmacion 4, el Sr.Choson, aprovecha para meter su particular opinion en el tema

Yo no puedo responder por lo que él diga.

y ahora yo tambien pongo mis opciones.
1-Hay quien DESARROLLA lo tradicional porque se cree que eso vale.
2-Hay quien se ESCUDA en lo tradicional por MIEDO, POR DESCONOCIMIENTO Y POR VERGÜENZA
3-Hay quien estudia otros estilos simplemente porque también le ATRAEN y es un trabajo añadido a su formación, y pueden mejorar lo que conoce
4-Hay quien nunca ha trabajado un programa, ha ido de organizacion en organizacion, ha cogido grados de todo el mundo, pero no sabe hacer ni una 4ª un poco mas rapido que un fotograma.

Perfecto, las opciones crecen, pero ... ¿Entonces donde está el problema?, ¿dónde está la obsolescencia, la comodidad y la inutilidad de los que no necesitamos esos cambios?.

cada vez mas, los practicantes de estilos tradicionales, sinmoo, kuksool, y mas, se cuestionan si realmente es efectivo aquello que entrenan....

Y hacen bien, pero solo deben cambiar si lo necesitan, cambiar por cambiar es una tontería.

Te he dicho muchas veces que me gusta el "tipo de trabajo" que haceis, pero eso no quiere decir que mi trabajo sea obsoleto, cómodo e inútil. Es más, como es lógico, me gusta más el trabajo que yo hago que el tuyo (por eso lo hago, claro).

¿Entonces donde está el problema?, ¿dónde está la obsolescencia, la comodidad y la inutilidad de los que no necesitamos esos cambios?.

Saludos.

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 21 May 2007 16:57

¿Entonces donde está el problema?, ¿dónde está la obsolescencia, la comodidad y la inutilidad de los que no necesitamos esos cambios?.

de la deficiente imagen y pesima que tiene el hapkido, tanto por sus multiples enfrentamientos como escuelas, como de ver videos de exhibiciones o de presentacion de escuelas o de....

para defender tu escuela no hace falta que des pie a que ataquen a la mia, y sobre todo teniendo en cuenta que en ningun momento he tratado de atacar a nadie, defiendo el hecho de que el cuestionamiento de los principios de tu propio estilo es un paso hacia la mejora, y de que eso ni empaña al hapkido, ni lo empeora como estilo ni nada de nada, defiendo el derecho de determinadas escuelas a evolucionar, a cambiar y a adaptarse.

Ya te he dicho que si me lo explicas trasladaré estas deficiencias al Director de mi escuela.

y que vamos a sacar a cambio? nada, acaso va a cambiar tu planteamiento? no, pues entonces....
el daño en una tecnica no indica que el estilo funciona, es un todo, es un foco, es un.......
si yo traslado tus impresiones al director de la mia, estaremos en lo mismo, por eso hacemos lo que hacemos y no otra cosa.

defiendo mi derecho como instructor de HAPKIDO (sondokwan) a evolucionar y no por ello somos menos hapkido o si?

tu has hecho referencia expresa a mi escuela, yo a la tuya no.

y tambien te digo, si esto va a quebrar nuestra amistad, prefiero no volver a opinar en debates de hapkido.