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Publicado: 26 Oct 2006 16:41
por Picias
Hola amigos...

No se ni siquiera si estará permitido, que me temo que no :( , pero me gustaria que Kuroda viese trabajar a Sensei Morgan aunque sea Shinden Fudo, y me dijera si esta o no ligado, muy ligado, a lo que deberia ser el ninjutsu.
Porque la vision que se tenga de una escuela no son solo sus tecnicas "preestablecidas" sino tambien el encuadre que se le da, lo cual le abriria los ojos, y reconoceria que es un trabajo serio, AUTENTICO, y muy ninja :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: :ninja: jejejeje

Saludos

Publicado: 26 Oct 2006 17:19
por Koryu
Picias, Kuroda en su vida ha practicado artes marciales así que aunque lo viera poco te iba a poder decir en ese sentido.

Publicado: 26 Oct 2006 18:08
por Caimana
Kuroda en su vida ha practicado artes marciales así que aunque lo viera poco te iba a poder decir en ese sentido.
Koryu, hay estilos de ninjutsu que no es necesario haber practicado nunca artes marciales para aprenderlos y asimilarlos, como por ejemplo aquel estilo del que él mismo es embajador publicitario y Director de Marketing, por poner un ejemplo.

Sí hombre, esa ONG Ninja de Iga-Ueno, la de los souvenirs.

En un par de taikais de esos ya son todos conocedores y expertos.

Agur

Publicado: 26 Oct 2006 18:17
por Kuroda
Jejeje, Noticias frescas......

Tampoco los del tendido 7 de Las Ventas en Madrid han sido toreros y saben discernir entre lo que es una manoletina y lo que es un pase de pecho.

Esto es un foro y en un foro se escribe, no se demuestra quién es quién en un Dojo o en un Ring.

Y este hilo no se titula " Defensas contra ataque de cuchillo invertido " o similares púramente técnicos, de los que me abstengo de escribir.

Este hilo se titula como se titula y el hecho de que no haya hecho artes marciales en mi vida, no sirve sino ( en hilos como este ) como cortina de humo.

Ahora te contesto a ti Picias :

Como será difícil que yo asista a ese seminario por :

1.- No soy practicante de artes marciales, cosa que ya sabías. ( Noticias Frescas ).

2.- No es de mi interés, principalmente por el punto 1.

Doy por sentado que el mencionado Maestro realizará un trabajo super serio y AUTÉNTICO, eso jamás lo pondré en duda. Algo tendrá el agua cuando la bendicen.

Lo que ya será más dudoso es que, si el Seminario es de Shinden Fudo Ryu, sea muy ninja.

No hace muchos post que hemos leído a Koryu en estos términos :
No, técnicamente hablando Shinden Fudo Ryu para mí no es Ninjutsu, es Dakentaijutsu y Jujutsu.
Y yo, confieso que lo que Koryu escribe de forma pública, siempre es digno de tener en consideración, otra cosa es que se esté de acuerdo o no. Incluso cuando escribe con ciertas dosis de superioridad.

Por ejemplo, en el post que acaba de publicar en otro hilo de este mismo FORO y que tu Picias alabas con un mínimo comentario, podría haber sido firmado por mi, salvo en matices.

Naturalmente, los matices son los referentes a que mientras que él afirma que Bujinkan la componen 9 Escuelas Tradicionales, yo diría que esa afirmación no es admitida por todo el mundo y por lo tanto no es una "verdad tan categórica". (Y para afirmar eso no hace falta ser campeón de nada).

Mientras que el dice que "Algunas des estas escuelas fueron ampliamente empleadas como sistema de combate por los célebres ninjas de la región de Iga ", yo diría que por la razón anterior, eso estaría por demostrarse.

En lo demás, párrafo a párrafo al 100 % de acuerdo. ¿Me pregunto si también lo estarán muchos miembros de su misma organización en depende que párrafos ?.

Sobre todo me refiero al párrafo en el que se afirma :

"Aparte del estudio "tradicional" de estas escuelas, el Budo Taijutsu de la Bujinkan se basa principalmente en la visión personal y en la evolución marcial de su actual Gran Maestro, el Sôke Massaki Hatsumi. ........

Otras influencias importantes en las aamm de Hatsumi Sensei son:
Asayama Ichiden Ryu, Yagyu Shinkage Ryu, Judo, Kárate, Aikido... "


En ese párrafo casi coincides con un párrafo de Alexei Gorbyliov en su libro ""The Way of Invisible"", publicada por la compañía editora " Harvest ", en Minsk, Bielorrusia en 1.997. Páginas de la 470 a la 483, que dice
En los datos que lo tenemos es posible hacer una conclusión que Bujinkan es sistema mezclado complicado de los métodos del combate de la mano-a-mano, incluyendo tradiciones de algunas escuelas antiguas del bujutsu y, posiblemente, karate moderno, aikido e incluso kempo chino.
Uyssss.....casi casi, este ruso no es de la casa, más bien al contario.

Lo del ruso lo encontré sin entrenar ni "miejita".

Caimana..... desbordado me ha tu argumentario.....

Saludos.

Publicado: 26 Oct 2006 18:44
por macnin
Caimana escribió:Sí hombre, esa ONG Ninja de Iga-Ueno, la de los souvenirs.
Nada que se ve que siguen estos ataques gratuitos a los cuales tengo, por fuerza, que contestar...

2 cositas a los buyus:
En un par de taikais de esos ya son todos conocedores y expertos.
1) Yo no soy ni conocedor, ni experto en nada solo soy practicante de NINJUTSU 100%. Vosotros queridos, no podeis decir lo mismo en todo caso segun vosotros seriaís practicantes de Ninjutsu 33% (Si de 9 escuelas segun vosotros 3 son de ninjutsu)

Osea que solo 1/3 de lo que haceis sería Ninjutsu (en el caso de que esa tres escuelas sean de ninjutsu).

2) Primero deberiaís poneros de acuerdo (dentro de vuestra organización), a lo que llamais Ninjutsu y a lo que no... por que al final quedais tan mal como siempre...


Saludos!!!

Publicado: 26 Oct 2006 19:04
por El Mago
Bueno, visto que los habituales siguen con su afán propagandístico y dando claras señales de negligencia cognitiva, y sin seguir comprendiendo ni qué es Bujinkan, ni qué enseña, ni qué es el Ninjutsu, sólo me resta por favor pedir que no hagais caso de sus pueriles insinuaciones y su burdo afán por desviar este hilo informativo hacia la acostumbrada propaganda.

Y un curioso detalle sería ir a decirle a Brin Morgan que él no practica Ninjutsu. A ver qué responde.

Espero verte este año, Koryu.

Un saludo.

Publicado: 26 Oct 2006 19:06
por Caimana
Nada que se ve que siguen estos ataques gratuitos a los cuales tengo, por fuerza, que contestar...
No veas ataques donde no los hay, hazte ese favor macnin, te ahorraras dolores de estómago.
Vosotros queridos, no podeis decir lo mismo en todo caso segun vosotros seriaís practicantes de Ninjutsu 33%
Entendido Sra. Doubtfire, le prometo que nos comeremos toda la lasaña.

En Bujinkan no hay tantos por ciento de nada, hacemos Ninjutsu, hacemos Jujutsu, hacemos Kenjutsu, hacemos Iaijutsu, hacemos Dakentaijutsu, hacemos Jojutsu, hacemos Bojutsu, hacemos Sojutsu, hacemos Jutaijutsu, y como no también hacemos Budô Taijutsu. Por hacer hasta hacemos Aikijujutsu. Fíjate que ricos y diverso somos en Bujinkan. Hacemos de to.

Semos hasta peligrosos, mu peligrosos......... :wink:

Agur

Publicado: 26 Oct 2006 19:10
por Picias
Hola,

Lo que ya será más dudoso es que, si el Seminario es de Shinden Fudo Ryu, sea muy ninja.
Comprendo lo que quieres decir porque ya lo has expuesto varias veces, y pienso que es una opinnion igual de valida que cualquier otra. Pero solo eso opinniones.

No hace muchos post que hemos leído a Koryu en estos términos :

Cita:
No, técnicamente hablando Shinden Fudo Ryu para mí no es Ninjutsu, es Dakentaijutsu y Jujutsu.

Si juntas la parte de Koryu que dice "tecnicamente hablando" y esto que puse yo mismo, un poco antes...
Porque la vision que se tenga de una escuela no son solo sus tecnicas "preestablecidas" sino tambien el encuadre que se le da, lo cual le abriria los ojos, y reconoceria que es un trabajo serio, AUTENTICO, y muy ninja


Tendras una idea de lo que quiero dar a entender. :wink:


Sobre todo me refiero al párrafo en el que se afirma :

"Aparte del estudio "tradicional" de estas escuelas, el Budo Taijutsu de la Bujinkan se basa principalmente en la visión personal y en la evolución marcial de su actual Gran Maestro, el Sôke Massaki Hatsumi

Todos los practicantes de Bujinkan, afirman eso, lo cual me parece una muestra de honradez. Porque quien afirme que lo que hace es puramente tradicional, sin estar influido por la vision de quien le ha enseñado esta equivocado, en el mejor de los casos...

Cada uno es libre (faltaria mas) de pensar y hacer lo que mejor le parezca, tu opcion es tan valida como otras, pero para darle mas valor no es necesario atacar a otros...

Macnin,
1) Yo no soy ni conocedor, ni experto en nada solo soy practicante de NINJUTSU 100%. Vosotros queridos, no podeis decir lo mismo en todo caso segun vosotros seriaís practicantes de Ninjutsu 33% (Si de 9 escuelas segun vosotros 3 son de ninjuts
Por esa regla de tres yo puedo concluir, lo siguiente:
Si tu solo estudias ninjutsu, y una sola escuela, en bujinkan tenemos el triple de conocimiento ninja, puesto que estudiamos tres escuelas.
Si ademas le sumo que estudiamos otras seis escuelas de jujutsu, el entrenamiento de bujinkan es mas rico, mas complejo, y mas variado. Entonces haciendo numeros...
-El triple de ninja que tu.
-Ademas practicante de jujutsu
-Tu serias un tercio de lo que soy yo y no al reves.

Bien este planteamiento que acabo de realizar no es mas que demagogia barata, pero igual que lo que tu afirmabas mas arriba,asinke....UN POQUITO DE POR FAVOR EH!!!

2) Primero deberiaís poneros de acuerdo (dentro de vuestra organización), a lo que llamais Ninjutsu y a lo que no... por que al final quedais tan mal como siempre...

Creo que todos estan de acuerdo en lo que hacen, respecto a lo de quedar mal como siempre, me parece mear fuera del tiesto, ese tipo de comentarios solo dejan mal a quien los hace. Amen de ser la llave que cierra el hilo, asinke de nuevo UN POQUITO DE POR FAVOR!! que ya somos mayorcitos no?

Saludos

Publicado: 26 Oct 2006 19:25
por El Mago
Y, por dios, que alguien les explique DE UNA VEZ el significado de la palabra "buyu".

PISTA: dos practicantes de kenjutsu son buyus entre sí...

¿Peras al olmo? Y tres patas a las gatas, para merendar, que dijo otro maestro.

Publicado: 26 Oct 2006 19:50
por karasu
Hoooolas!

Por hacer hasta hacemos Aikijujutsu.
Sin ánimo de polemizar, sólo por curiosidad ya que soy practicante de aikijujutsu, de que parte de Bujinkan (ya sea Ryu-ha o conocimiento personal de Hatsumi) viene ese aikijujutsu que nombras. Hasta donde yo sé el aikijujutsu va estrechamente ligado a la familia Takeda (bien sea la parte de DAito Ryu o bien Takeda Ryu), así pues que relación tiene el aikijujutsu con Bujinkan? Espero no se me malinterprete, vuelvo a decir que mi pregunta va sin segundas intenciones ni nada parecido. Un saludo a todos!

Publicado: 26 Oct 2006 20:06
por Kuroda
Veamos, veamos.....

1.- Este hilo se abrió el 8 de Octubre y despertó tanto entusiasmo que hasta el día 23 de Octubre no hubo comentario alguno y se puede ver el comentario que se hizo el día 23, además hecho por alguién de la casa. sin duda para reflotarlo. Hombre, algo de vidilla le hemos dado los demás intervinientes. Otra cosa es que lo que se lea no sea precisamente lo que se quiera leer.

2.- No creo que nadie dude de lo que respondiera el Sr. Morgan a esa pregunta.

Bueno Picias, dices :
Todos los practicantes de Bujinkan, afirman eso, lo cual me parece una muestra de honradez. Porque quien afirme que lo que hace es puramente tradicional, sin estar influido por la vision de quien le ha enseñado esta equivocado, en el mejor de los casos...
Pues lo de afirmar que todos los practicantes de Bujinkan afirman eso, es demasiado aventurado, créeme....

Sigues diciendo :
Cada uno es libre (faltaria mas) de pensar y hacer lo que mejor le parezca, tu opcion es tan valida como otras, pero para darle mas valor no es necesario atacar a otros...
Yo pregunté que si Shinden Fudo Ryu era Ninjutsu por el Título del Post porque se ha afirmado en varias ocasiones que No tiene nada que ver con el Ninjutsu. La Cabecera del Hilo se titula como se tituala...

¿ No sería más adecuado un título como BUDO TAIJUTSU : Seminario de Brin Morgan en Valladolid ?

Dado que el el primer Post del Hilo se dice que el seminario es de Shinden Fudo Ryu, nada que ver con el Ninjutsu.

Picias, deberías de repasar los hilos e identificar de dónde parten los ataques personales, por que discrepar, no es atacar. Incluso en uno de los hilos, cualquier mal pensado, a algún párrafo lo entendería como amenazas más o menos veladas. Una pena.

Bueno....y como empiecen los practicantes de otros artes marciales ( o no practicantes ) a preguntar por la relación de depende que artes con Bujinkan....entonces si que va a ser interesante este post... jejeje

Karasu, estoy seguro de que habrá una explicación a tus preguntas y sino siempre estarán los socorridos "Se cree que......" " Parece ser que ......" " Se dice que....... " " La Leyenda cuenta que ........".

Ale...saludos.

Publicado: 27 Oct 2006 01:02
por El Mago
Yo no veo ningún error en el título.

Hay un seminario del sistema de Ninjutsu que enseña Hatsumi sensei. Yo entreno en dos grupos. El de la universidad se llama Grupo Universitario de Nin Jutsu. El otro grupo está en un gimnasio. Y se llama Grupo Almería II, y en él se imparte Nin Jutsu, tal y como pone en la puerta del gimnasio, en la propaganda, y lo que dice el profesor.

Todos los dojo de la asociación se anuncian como de Nin jutsu.

La persona que viene a impartir el seminario llama al arte que practica y enseña Ninjutsu, y como él, sus alumnos, miembros de la asociación Shadow Warriors.

Ya te digo que si tienes algún problema con la denominación del seminario, ven a Valladolid y cuéntaselo a sensei Brin Morgan en persona.

Y que alguien os explique lo que significa "buyu". Urgentemente.

Publicado: 27 Oct 2006 02:10
por Nin-Fu
Es una lastima que los cursos de cierta gente esten tan vacios que para entretenerse tengan que venir a molestar a los demas, al parecer ya no se puede ni anunciar un curso tranquilamente sin aguantar sandeces y manipulaciones propagandisticas.

Publicado: 27 Oct 2006 10:30
por macnin
Veo que sigues sin enteraros, no te preocupes, que yo te lo explico... :vamp:
Picias escribió:en bujinkan tenemos el triple de conocimiento ninja, puesto que estudiamos tres escuelas...el entrenamiento de bujinkan es mas rico, mas complejo, y mas variado.
En primer lugar (y segun vuestras mismas palabras), el sistema de budo-taijutsu es un conjunto de 9 escuelas tradicionales, 3 de ellas de ninjutsu...

Segun esto 1/3 de vuestro sistema es NINJUTSU, que no dudo que sea un sistema COJONUDO, pero segun vosotros con 1/3 de Ninjutsu...

Haz las cuentas que quieras que los numeros son claros
Picias escribió:Si tu solo estudias ninjutsu, y una sola escuela,
Ves hay te equivocas, voy a intentar explicartelo...

Nuestro Ninjutsu (que no nuestro Shinobi-jutsu) son las enseñanzas de nuestro Jinichi Kawakami Soke y que como sabras es el REPRESENTANTE de las 68 familias ninja de Iga (algunos dicen que son 72), de las 53 familias ninja de Koga, de las Ueno, de las de Tanba y de las de Konan... de todas ellas nuestro Soke es el encargado de su parte técnica, cultural e historica... asi que suma las escuelas a ver cuantas te salen :vamp: :vamp: :vamp:
Picias escribió:Creo que todos estan de acuerdo en lo que hacen, respecto a lo de quedar mal como siempre, me parece mear fuera del tiesto, ese tipo de comentarios solo dejan mal a quien los hace.
Lo siento Picias pero en este mismo hilo tienes la prueba, en el curso que se anuncia unos dicen que es de Ninjutsu y otros que no, por eso os digo que os pongais de acuerdo... y que siempre quedais mal es un echo a nivel mundial... :wink:
El Mago escribió:Y, por dios, que alguien les explique DE UNA VEZ el significado de la palabra "buyu".
He utilizado la palabra buyu para referirme a las personas que estudian budo-taijutsu, si la palabra no es correcta, perdonarme y decirme como he de llamaros..

Budo-taijistas???
budokas???
taijutsistas???

Por que si lo que pretendeis es que os llame ninjas vais listos.... :wink:

Y quizas deberías ser más constructivo y explicarmelo tu en vez de recriminarmelo...
Caimana escribió:No veas ataques donde no los hay, hazte ese favor macnin, te ahorraras dolores de estómago.
Por favor Caimana, no insultes a mi inteligencia... y gracias por preocuparte por mi salud...
Caimana escribió:Semos hasta peligrosos, mu peligrosos.........
Quizas deberíais de dejar de autocovenceros y empezar a demostrarlo... nosotros con nuestro sistema no hacemos más que ganar en los campeonatos a los cuales acudimos, en todas las categorias siempre hay un compañeros nuestros en entre los tres primeros puestos (podeis vosotros decir lo mismo)

Saludos!!!

Publicado: 27 Oct 2006 10:42
por Kuroda
Por hacer un simil entonces,

Digamos, que aunque en la propaganda ponga "Curso de Sevillanas" (Ninjutsu) a lo que relamente se va a dedicar ese seminario es a "Tango" (Shinden Fudo Ryu) ¿ no ?

Bien, si se quiere y por no desdecir a Picias ¿ A Tango Asevillanado ?

Bailes son ambos, pero no tienen mucho que ver un baile con otro.

Por que pongamos que a un neófito, (practicante o no) le interese asistir a un curso de "Sevillanas" y se apunte a este, ¿ No crees que se sentirá defraudado, si le enseñan "Tango" aunque el profesor sea experto en "Sevillanas" también ?

Como ya dije antes, y por las razones que argumenté yo no asistiré a ese curso, pero no niego que sería un placer conocer a ese Sr. y charlar con él.

Suele ocurrir que cuanto más alta es la graduación de miembros de Bujinkan, más fácil es la charla distendida y menor es la descalificación personal.

Confieso que, a priori, no sería nada desagradable una conversación con ese Sr.. Como dije en post anteriores, Algo tendrá el agua cuando la bendicen y a este Sr. a nivel marcial, le bendicen por muchos sitios.

Saludos.

PD : Yo hace mucho tiempo que sé lo que quiere decir "buyu".