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De hecho Wong Shun Leung no consideraba al VT como un arte marcial al uso y decia que para el era un sistema de combate

No en vano se había currado un buen número de veces en la calle antes de empezar a practicar WCh. Creo que practicaba Boxeo y algún otro estilo y le convirtieron por la via de la "leña".

De hecho tuvo un problema con su entrenador de boxeo al cual le dejo sangrando y le perdio el respeto hasta que conocio a Yip Man que fue el unico al que visito que le pudo hacer frente en una pelea libre.
La verdad es que Wong era un luchador y ya fue al VT desde la perspectiva de aprender a pelear de verdad y de hecho el fue el que le dio nombre en Hong Kong al VT d Yip Man dijo cuando Wong entro que en un año Wong haria famoso el vt se equivoco a los pocos meses ya le conocian casi todos. Casi todas las peleas de WOng fueron cuando estaba aprendiendo o ya sabia VT

UNO escribió: Es curioso que siempre que se hable de WT venga "adosado" lo del suelo.

Será que la venta de publicidad en eso de las evoluciones y revoluciones en torno al Ving Tsun es tan eficáz que se les ha incorporado significativamente ?

Solo decir que un gran boxer del Ving Tsun como lo fue y probó Wong Shun Leung, parece no haber necesitado de evoluciones y revoluciones Vingtsuneras para mostrar sus logros reales.

El Ving Tsun (arte marcial) es una cosa, y los agregados son otra cosa.
Quizas algunos las necesiten, y ahí cabe preguntarse ¿ porqué las necesitan ? ...acaso las morfología de las personas (humanos) no sigue siendo igual ? o les han crecido un par de piernas y algun brazo más ?
Alguien puede imaginar acaso que "antes" la gente no podía lanzar al suelo al oponente (muchas artes antiguas lo hacían), sin embargo ...eso, ahí seguían estando sistemas como el Ving Tsun sin ningún problema.

Saludos.

mmm el ving tsun el wing tsun y el wing chun no son lo mismo??

WC, Wing Chun: nombre genérico, cuando no queremos usar y registrar otro nombre específico.
Ving Chun: creo que es el nombre específico del Maestro Wong Shum Leong (por favor, corregirme si me equivoco)
WT, Wing Tsun: nombre específico adoptado por el Maestro Leung Ting en adelante.
Wing Tzun: Maestro Emin Boztepe.
Wing Tjun: Maestro Iadarola.
Weng Chun: rama histórica y anterior al Gran Maestro Yip Man. Tiene mayor cantidad de Formas, y más Armas tradicionales.

Hay muchos Wing Chun posibles, y en cada caso una Escuela puede optar por el nombre genérico WC, o por su propio nombre específico.
En cada caso, se debe respetar y emplear el nombre elegido por la Escuela que citemos.

Piensa en esto: ¿cuánto se tarda en aprender todo el elenco técnico del Muay Thai? ¿Seis meses? ¿Un año a lo sumo? Luego todo es cuestión de ir puliendo aristas, mejorando los atributos propios del luchador y cogiendo experiencia. Pero la etapa de aprendizaje técnico es extremadamente breve.

Te equivocas.
Puede ser porque nunca estuviste dentro de un corral para conocer lo complejo que es la técnica simple y directa del boxeo en toda sus variantes.
Thai, kick, kioku, boxeo occidental etc.
Tomar cursos puede ser una buena manera de conocer, pero hay que estar arriba para opinar.
La técnica del boxeo es compleja, se requiere mucho estudio para conocerla, decir que seis meses es suficiente es mirarla en menos.

Te equivocas.

No, no me equivoco.

Puede ser porque nunca estuviste dentro de un corral para conocer lo complejo que es la técnica simple y directa del boxeo en toda sus variantes.
Thai, kick, kioku, boxeo occidental etc.

Si te molestases en leer mis mensajes, sabrías que llevo desde los 19 años practicando diversos deportes de contacto (he pasado por el Full Contact, por el Boxeo, por el Kickboxing y el Muay Thai). Ahora tengo casi 34 años y sigo entrenando deportes de contacto.

Hablo con **MUCHO** conocimiento de causa; el que me otorgan casi quince años de práctica ininterrumpida de deportes de contacto y casi 27 de artes marciales de lo más diverso.


La técnica del boxeo es compleja, se requiere mucho estudio para conocerla, decir que seis meses es suficiente es mirarla en menos.

A ver si aprendemos a leer...

**CONOCER** la totalidad de técnicas de percusión del Muay Thai (que son unas cuantas más que en el Boxeo occidental) **NO** requiere más de seis meses (a lo sumo). Ser capaz de aplicarlas sí.

Después de tres o cuatro meses de entrenamiento, un practicante de Boxeo **NO** va a ver técnicas nuevas. Hallará miles de matices, podrá profundizar en las estrategias a seguir, será capaz de investigar la mejor manera de ejecutarlas, pero no se verá sorprendido por su instructor con un golpe complejísimo del que jamás habría sospechado su existencia.

Y dicho trabajo de pulimiento de habilidades puede llevar mucho más tiempo que una vida.

Sin embargo, en otros sistemas un practicante puede pasarse años entrenando y seguir viendo cosas nuevas cuando ni siquiera domina el arsenal técnico que posee.

¿Cuántas variaciones posee un golpe de mano respecto de un puñetazo de Boxeo? Puño, puño vertical, canto interior de la mano, canto exterior, punta de los dedos, falanges, base de la palma, martillo...

¿Cuántos ángulos distintos poseen las artes marciales respecto de un puñetazo de Boxeo? Ataques a rostro, cuello, genitales, riñones, plexo, costillas flotantes, ojos, oídos...

Todo es una complejidad añadida, lo que hace que un arte marcial requiera de **MUCHO** más tiempo para ser asimilada, ya que incluso después de mucho tiempo el practicante aún sigue descubriendo golpes, luxaciones, o estrangulaciones nuevas, mientras que un practicante de Boxeo se limita a pulir su limitado pero extremadamente eficaz elenco técnico.

Así que, **NO**, no me equivoco en absoluto.

porky escribió: Ving Chun: creo que es el nombre específico del Maestro Wong Shum Leong (por favor, corregirme si me equivoco)

GM Yip Man provenía de Foshan, su lugar de nacimiento. El allí lo nombraba como Ving Tsun, y luego al mudar su domicilio a Hong Kong lo siguió llamando igual. Wong Shun Leung, en Hong Kong, nombró al arte igual que su maestro. Los primeros discípulos de Yip Man en Foshan (como Lun Kai y Kwok Fu), siguieron llamándolo igual que su maestro (Ving Tsun).

Saludos.-

aver que hace unos dias que no vengo por aqui...
Gracias por tus aclaraciones Týr.

Por lo que he entendido,se puede decir que WT es un sistema complejo de asimilar comparandolo con Thai,Full...pero que en parte tambien es por que el de Thai sabe a que va y el de WT se cree que es otra cosa y no esta dispuesto a "mojarse" tanto.

Seiya dice que en sus clases si que mete contacto y les hace trabajar duro,no estaras por bilbao,no????jeje
Por cierto alguien sabe de algun gimnasio de WT ó WC,etc por bilbo,que sea bueno? Que no tardes 2 años en hacer combate y hagan Chi-sao desde el principio como dice Seiya

Hace tiempo un forero hablo muy bien del gimnasio Yoon en Santuchu(Bilbao) Alguien lo conoce?

Gracias

**CONOCER** la totalidad de técnicas de percusión del Muay Thai (que son unas cuantas más que en el Boxeo occidental) **NO** requiere más de seis meses (a lo sumo). Ser capaz de aplicarlas sí.

Es una diferencia conceptual contigo.
Mientras para ti el "conocer una técnica" se reduce a ejecutar un movimiento, o dominar su mecánica, para mi el "conocer una técnica" es aplicarla con efectividad en diferentes situaciones y con muchas variantes.

Un simple recto tiene muchas formas de ser aplicado, según distancias, ángulos y otros factores, para esto se requiere más que un curso tomado durante alguna temporada, creo firmemente que para conocer la simple técnica de los sistemas boxísticos requiere muchísimo más de seis cortos meses.

Por lo general los boxeadores thai y occidentales andan por lo menos tres o cinco años dando puros manporrazos, y desplazandose con total torpeza y con un desgaste físico no dosificado.

"Conocer una técnica" desde la perspectiva que me parece insinúas no te coloca en capacidad de aplicarla.
Nuestra diferencia parece estar allí.
En qué cosa es "conocer una técnica".

Pero como también haz dicho, Ser capaz de aplicarlas si...
Entonces me quedo con esto.
Para mi "conocer una técnica" es poder aplicarla, saber de su mecánica es solo un estudio.
En lo último que dices "sí puedo leer"lo que tu esperas, ántes no se nota.
Solo he dicho que no estoy de acuerdo contigo en esto:
Pero la etapa de aprendizaje técnico es extremadamente breve.
Solo logro entenderlo cuando capto la diferencia conceptual entre tú y yo respecto al "conocer", puesto que el aprendizaje de la técnica boxística según "mi concepción"puede tomarte varios años.

Mientras para ti el "conocer una técnica" se reduce a ejecutar un movimiento, o dominar su mecánica, para mi el "conocer una técnica" es aplicarla con efectividad en diferentes situaciones y con muchas variantes.

Diferencias conceptuales aparte: saber de la existencia de todas las técnicas del Boxeo no lleva más allá de unos tres meses. Con lo cual, el practicante ya sabe **TODO** el temario sobre el que ha de trabajar, cosa que puede consumirle el tiempo de varias vidas.

En disciplinas más complejas, donde los movimientos y sus variantes se multiplican exponencialmente, donde las formas del estilo se cuentan por docenas, donde se practican multitud de cosas diferentes, el mero hecho de conocer la existencia de todo el elenco técnico puede llevar años, razón por la cual no se podrá seleccionar, comparar, diseccionar y cribar aquello que mejor se nos adapte.

Un simple recto tiene muchas formas de ser aplicado, según distancias, ángulos y otros factores, para esto se requiere más que un curso tomado durante alguna temporada, creo firmemente que para conocer la simple técnica de los sistemas boxísticos requiere muchísimo más de seis cortos meses.

Discrepo totalmente. En un año, el novicio boxeador ya comprende los rudimentos de su disciplina y es capaz de aplicarlos torpe, aunque funcionalmente. Al cabo de dos ó tres años, suele convertirse en un rival muy a tener en cuenta.

Por lo general los boxeadores thai y occidentales andan por lo menos tres o cinco años dando puros manporrazos, y desplazandose con total torpeza y con un desgaste físico no dosificado.


No es lo que se corresponde a mi experiencia personal, tanto vivida en primera persona o presenciada como espectador.

Por lo general los boxeadores thai y occidentales andan por lo menos tres o cinco años dando puros manporrazos, y desplazandose con total torpeza y con un desgaste físico no dosificado.


No es lo que se corresponde a mi experiencia personal, tanto vivida en primera persona o presenciada como espectador.

Ufff olvidaba que vivías entre genios.

Ufff olvidaba que vivías entre genios.

A lo mejor es que no trato de extrapolar mi propia incapacidad hacia los demás y me limito a observar mi entorno desde una perspectiva adecuadamente objetiva.

De hecho, son ya muchas, muchas, muchas las ocasiones en las que, en este mismo foro y en el de Deportes de Contacto, se ha hablado de lo rápidamente que se asimilan las técnicas del Boxeo (y esto implica hacerlas funcionales contra un adversario no cooperativo), ofreciendo cifras casi calcadas de las que vertí en mi mensaje.

Plantéate que a lo mejor el que va contracorriente eres tú.

Efectivamente en boxeo ingles deportivo o boxeo Tailandes deportivo se nos enseñan todas las tecnicas desde un principio, y se trabajan todas sin excepcion, pero nunca se deja de entrenarlas perfeccionadose continuamente, no llegandose a la perfeccion nunca.
Golpes como el directo de puño son tan intuitivos que rapidamente
uno se ve mucho mas suelto y nota que ya puede empezar a emplear eso si se diera la ocasion, con esto no quiero decir que ya se tenga la tecnica idonea ni que se tengan garantias de nada, aun quedara muchisimo por pulir.
Cuando llevas unos mesecitos y has entrenado bien y con potencia con paos, saco, etc aunque solo sea unas sencillas combinaciones de puño y codo y algun low kick uno se da cuenta que son tecnicas que casi desde el primer dia empiezan a ofecer resultados, los cuales podemos ir ampliando cuanto mas entrenemos.

Yo tengo muy claro que si necesito defenderme en la calle, me pongo a entrenar boxeo tailandes en un sitio de calidad como Acropolis, y tocar algo de armas, por ejemplo algun estilo filipino y centrarme en armas blancas, despues ya tendras tiempo de complementar o indagar en estilos mas complejos o de larga asimilacion, o simplemete entrenarlos a la vez que lo otro, asi vemos resultados mas inmediatos.

A lo mejor es que no trato de extrapolar mi propia incapacidad hacia los demás y me limito a observar mi entorno desde una perspectiva adecuadamente objetiva.

Por más objetivo que intento ser, sigo viendo que la efectividad o conocimiento cabal de la técnicas del boxeo requieren de años y no de meses

Plantéate que a lo mejor el que va contracorriente eres tú.

Así es, voy contra corriente, jamás he dicho que seas tú el que vaya contra la corriente.

Nada más te doy mi pensamiento en cuanto a la complejidad, acerca de algo que se cree injustificadamente simple.

El conocimiento de los sistemas boxísticos requiere de mucho más tiempo del que se cree.
Suele confundirse el tirar un recto con el estirar el brazo, eso lo hacen hasta los aeróbic del boxeo.
¿Y lo pegan?
Movimiento es solo eso, movimiento, se sabe si se está entrenando adecuadamente un golpe a los seis meses independiente del instructor?, se puede tener consciencia de lo que se requiere, sin por lo menos tener como mínimo unas 15 peleas?

Insisto, conocer la técnica del boxeo, te pide mucho más de unos meses.
Ponte a revisar vídeos de los mas geniales boxeadores, y dime si logran dominar la técnica boxistica, en sus primeros momentos.
Eso sí, no debe confundirse el conocer una cierta nomenclatura acerca de un programa técnico, con el conocer efectivamente del como son las cosas en sí.
He ahi la diferencia entre una persona que conoce el boxeo por cursos y otra que lo vive desde dentro y participa activamente de este mundo, ya sea en el nivel profesional o amateur.
Por lo general la gente que toma cursos formativos de boxeo no pelea, de ahí el limbo en el que viven respecto a su técnica, confunden teoría con practica y luego dicen que el boxeo es efectivo antes que el aikido y cosas por el estilo.
Creo que los tiempos son mucho más largos y dificultosos que lo que mencionas.
Madurar y llegar a ser bueno en boxeo te pide más tiempo de lo que la generalidaed de las personas piensa.
Es posible que tu veas a un chico nuevo dar hostias al por mayor, pero ¿Con qué nivel técnico?
Seguramente sus formadores exclamarán, ¡Mira qué buenos resultados¡

PD.
Cuando digo Boxeo, me refiero a todos los sistemas boxisticos de contacto.