Hace poco regresé de Japón, dónde tuve la oportunidad de entrenar mi estilo de karate (no voy a decir cual, para no entrar en polémicas) y me llamó la atención una serie de cosas.:
Había grupos que se formaban por grados
de blanco a 5 Kyu
de 4 a 1er, 2do dan
clases especiales para cinturones negros
Sólo se puede presenciar las clases de blanco a 5 kyu, con la autorización del Sensei. Las demás clases a puerta cerrada.
Al principio de la clase, los alumnos se saludaban entre ellos.
Durante la clase no se oía ni MU. Todos calladitos y nada de tertulias.
Al finalizar la clase, los alumnos limpiaban el suelo del Dojo, se volvían a saludar entre ellos y subían al despacho del Senséi a saludarle.
La clase duraba dos horas: una de técnica y otra de combate (nada de puntos).
Me llamó la atención: la concentración, respeto y dureza con los que la gente entrenaba.
Un primer dan me comentó que en karate no se busca ni deporte, ni marcar puntos, ni nada que no sea la defensa personal y la filosofía marcial.
Quizás di con un gimnasio atípico, no lo sé...
A propósito, también entrené en Rumanía y el ambiente era casi igual en lo que a concentración, disciplina y dureza se refiere. Aunque allí lo vi más orientado competinción (al K.O.).
Cyrano
Karatekas, ¿los menos comprometidos con su arte?
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Antonio Leyva
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Lo que sigue se refiere a cualquier estilo.
Para llegar a ser un buen practicante de artes marciales, precisas un maestro, constancia y talento natural.
El buen maestro es difícil de encontrar, pues se fundamenta en que en un principio, fue un estudiante que aprendión con un buen maestro, que le dedicó muchísimo tiempo (constancia) y que posee un gran talento natural (en un pranticante esto es importante, en un maestro, es fundamental).
Yo he tenido la inmensa suerte de aprender mi estilode manos de un maestro de esos que uno no cree que puedan existir. Pero anque eso es algo que hace comprender el nivel que puedo tener hoy en día, no es suficiente. Además de enseñanzas correctas y orientadas hacia donde se sopene deben de estar orientadas, yo he currado mucho y he puesto de mi parte, todo el talento, inteligencia e ilusión que he podido.
Hay otros alumnos de mi maestro mejores que yo, en función de su esfuerzo y talento, pero también los hay peores y realmente horrendos, unos por incapacidad y otros por desidia.
Cuando un estilo está muy difundido, es fácil que unmediocre practicante pueda llegar a ser profesor.No es culpa del estilo sino de las circunstancias.Busca un buen profesor y se acaba el problema.
Antonio.
Para llegar a ser un buen practicante de artes marciales, precisas un maestro, constancia y talento natural.
El buen maestro es difícil de encontrar, pues se fundamenta en que en un principio, fue un estudiante que aprendión con un buen maestro, que le dedicó muchísimo tiempo (constancia) y que posee un gran talento natural (en un pranticante esto es importante, en un maestro, es fundamental).
Yo he tenido la inmensa suerte de aprender mi estilode manos de un maestro de esos que uno no cree que puedan existir. Pero anque eso es algo que hace comprender el nivel que puedo tener hoy en día, no es suficiente. Además de enseñanzas correctas y orientadas hacia donde se sopene deben de estar orientadas, yo he currado mucho y he puesto de mi parte, todo el talento, inteligencia e ilusión que he podido.
Hay otros alumnos de mi maestro mejores que yo, en función de su esfuerzo y talento, pero también los hay peores y realmente horrendos, unos por incapacidad y otros por desidia.
Cuando un estilo está muy difundido, es fácil que unmediocre practicante pueda llegar a ser profesor.No es culpa del estilo sino de las circunstancias.Busca un buen profesor y se acaba el problema.
Antonio.
Un saludo.
Este post dedicado al karate, bien se podria expandir a cualquier otra disciplina, pero nos ha tocado.
Desde mi punto de vista, creo que lo mas importante a parte de tener en comienzos un buen Maestro, que no solo te trasmita tecnica si no ese "algo mas". Es el entrenamiento personal "DIARIO", un buen comienzo para forjarse, esto de polemizar en los foros, cuestionar y opinar esta bien, pero todo se basa en la practica.
Como han comentado, es bueno que no se dedique profesionalmente a la enseñanza, y mas aun, cuanto menos se le conozca mejor. Me estoy acordando de muchos maestros miticos que a lo sumo tenian 4 o 5 estudiantes, y la mayoria eran familia.
En este aspecto el entrenamiento al aire libre, da un sentido especial a la practica.
Ley en cierta ocasion, que el instructor que anteponia el dinero al conocimiento, no era un maestro si no un comerciante.
Los comportamientos poco sectarios, es decir a los que no les preocupa nutrirse de otras fuentes y/o practicar con gente "seria" de cualquier disciplina, tambien suele ser indicativo de calidad. Pero en fin....si el cabeza de estilo, no es por lo menos un punto de referencia....... mal vamos.
Pero si, creo que teneis razon en el Karate Español hay mucho maestro buscando MAESTRO.
Atentamente
Este post dedicado al karate, bien se podria expandir a cualquier otra disciplina, pero nos ha tocado.
Desde mi punto de vista, creo que lo mas importante a parte de tener en comienzos un buen Maestro, que no solo te trasmita tecnica si no ese "algo mas". Es el entrenamiento personal "DIARIO", un buen comienzo para forjarse, esto de polemizar en los foros, cuestionar y opinar esta bien, pero todo se basa en la practica.
Como han comentado, es bueno que no se dedique profesionalmente a la enseñanza, y mas aun, cuanto menos se le conozca mejor. Me estoy acordando de muchos maestros miticos que a lo sumo tenian 4 o 5 estudiantes, y la mayoria eran familia.
En este aspecto el entrenamiento al aire libre, da un sentido especial a la practica.
Ley en cierta ocasion, que el instructor que anteponia el dinero al conocimiento, no era un maestro si no un comerciante.
Los comportamientos poco sectarios, es decir a los que no les preocupa nutrirse de otras fuentes y/o practicar con gente "seria" de cualquier disciplina, tambien suele ser indicativo de calidad. Pero en fin....si el cabeza de estilo, no es por lo menos un punto de referencia....... mal vamos.
Pero si, creo que teneis razon en el Karate Español hay mucho maestro buscando MAESTRO.
Atentamente
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jabeltranr
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... y sin embargo, siempre he sospechado que había "algo más" detrás de todo aquello....
Vaya Antonio, así es como me siento la mayoría de los días después de entrenar... Justamente ayer estuvimos realizando el bunkai de Seienchin, hicimos lo evidente, sin profundizar, osea, que no aprendí nada que no supiera ya. Aunque me puedo dar por contento, no creo que vea una clase sólo de bunkai en mucho tiempo....
Cyrano, has descrito mi clase perfecta... yo quiero, yo quiero....
Vaya Antonio, así es como me siento la mayoría de los días después de entrenar... Justamente ayer estuvimos realizando el bunkai de Seienchin, hicimos lo evidente, sin profundizar, osea, que no aprendí nada que no supiera ya. Aunque me puedo dar por contento, no creo que vea una clase sólo de bunkai en mucho tiempo....
Cyrano, has descrito mi clase perfecta... yo quiero, yo quiero....
Me alegro de vuestra participacion en el debate. Gracias.
Efectivamente lo que ha descrito cyrano es el tipo de clase que muchos echamos en falta. Veo que gente con mas criterio marcial que el mio, como jabeltranr o kôryu estan de acuerdo al ver una clase normal de karate, de que eso no es serio. Respecto a lo que dices, Nobu, claro que lo primero es la practica, antes que la critica o el debate en foros, pero una practica seria, esa es la queja. Por mi nivel quiza yo no pueda quejarme de que no se me enseñan ciertas aplicaciones en el bunkai, etc., pero si puedo darme cuenta de que el kumite de competicion es un juego y no entender que la gente hable y ria en clase, o llegue deliberadamente tarde y se salte el calentamiento, o durante este se dediquen a hablar mientras otros compañeros corren y hacen flexiones, y el profesor lo consienta.
Saludos a todos.
Efectivamente lo que ha descrito cyrano es el tipo de clase que muchos echamos en falta. Veo que gente con mas criterio marcial que el mio, como jabeltranr o kôryu estan de acuerdo al ver una clase normal de karate, de que eso no es serio. Respecto a lo que dices, Nobu, claro que lo primero es la practica, antes que la critica o el debate en foros, pero una practica seria, esa es la queja. Por mi nivel quiza yo no pueda quejarme de que no se me enseñan ciertas aplicaciones en el bunkai, etc., pero si puedo darme cuenta de que el kumite de competicion es un juego y no entender que la gente hable y ria en clase, o llegue deliberadamente tarde y se salte el calentamiento, o durante este se dediquen a hablar mientras otros compañeros corren y hacen flexiones, y el profesor lo consienta.
Saludos a todos.
o llegue deliberadamente tarde y se salte el calentamiento, o durante este se dediquen a hablar mientras otros compañeros corren y hacen flexiones
A mi personalmente es de las cosas que mas me molestan, ademas se creen encima mas listos ¡¡porque han dejado de hacer algo que se supone que les gusta y por lo que pagan dinero
!!.
Es cierto que los instructores tienen parte de culpa de sto, pero si alguien tiene interes se mueve o tiene inquietudes ( como hace kurostyle )por ver algo que les llene, mientras que otros, se pasan la vida haciendo el gañan. Y hay el instructor poco puede hacer
Solo es mi opinion
Ale
A mi personalmente es de las cosas que mas me molestan, ademas se creen encima mas listos ¡¡porque han dejado de hacer algo que se supone que les gusta y por lo que pagan dinero
!!.Es cierto que los instructores tienen parte de culpa de sto, pero si alguien tiene interes se mueve o tiene inquietudes ( como hace kurostyle )por ver algo que les llene, mientras que otros, se pasan la vida haciendo el gañan. Y hay el instructor poco puede hacer
Solo es mi opinion
Ale
Si no puedes dejalo tu, pero deja a los demas que SI quieren entrenar 
Bueno, yo matizaría, no hay que confundir la "seriedad en el entreno" con que la clase sea un campo de concentración a toque de pito y látigo y todos con caras serias y largas sin poder abrir la boca...
A mí eso no me va pero entiendo perfectamente a quien le vaya. Es una fase más del Budo que hay que superar.
Nosotros lo que intentamos es "disfrutar" del entreno, y no hay nada de malo en que haya unas risas por algo gracioso, o comentarios mientras se entrena, etc.
Otra cosa es saltarse las normas mínimas de educación en un dojo a la torera o llegar tarde por el morro, etc.
Pero bueno, ahí ya entra cada instructor y ya se sabe que cada maestrillo tiene su librillo...
Saludos,
Kôryu
A mí eso no me va pero entiendo perfectamente a quien le vaya. Es una fase más del Budo que hay que superar.
Nosotros lo que intentamos es "disfrutar" del entreno, y no hay nada de malo en que haya unas risas por algo gracioso, o comentarios mientras se entrena, etc.
Otra cosa es saltarse las normas mínimas de educación en un dojo a la torera o llegar tarde por el morro, etc.
Pero bueno, ahí ya entra cada instructor y ya se sabe que cada maestrillo tiene su librillo...
Saludos,
Kôryu
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JET DRAGOON
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disculpas, me explique mal, es cuestion de prorporciones, si digamos partimos de que por cada 100 practicantes de cualquier estilo hay 10 araganes y si tenemos 1000 practicantes de aikido entonces habra 100 araganes, pero por otro lado como el karate esta mas difundido tendremos mas practicantes, entonces si tenemos 5000 practicantes de karate habra alrededor de 500 araganes.Byulkunjik escribió:JET DRAGON dijo:
Puede ser que las escuelas de Karate sean las mas numerosas por eso hay mas oportunidad de encontrar araganes jaja
¿Acaso tu conoces TODAS las escuelas de Karate del mundo?. Tu afirmación es muy irrespetuosa con ese colectivo.
Saludos!
Un saludo
[/quote]el bunkai de Seienchin, hicimos lo evidente, sin profundizar, osea, que no aprendí nada que no supiera ya
[/quote]el bunkai de Seienchin, hicimos lo evidente, sin profundizar, osea, que no aprendí nada que no supiera ya
Seienchin o seiyunchin, buen kata........ harias la tipica, nukite chudan. Pues sigue indagando el bunkai kumite es de quitar el hipo, con ipon kumite que recuerdan el te okinawense.
Atentamente
Sais dice:
Por no hablar de la cantidad de estos mismos grados que no saben dar un golpe fuerte gracias al maldito karate deportivo.
No, no culpes al “maldito” karate deportivo por esto.
Ya te quisiera ver con un competidor de contacto serio, para que veas cómo pega.
Cirano dice:
Un primer dan me comentó que en karate no se busca ni deporte, ni marcar puntos, ni nada que no sea la defensa personal y la filosofía marcial.
Y sin embargo el deporte te puede conducir a valores mucho más elevados que la mal llamada defensa personal.
¿Me podrías explicar qué es la filosofía marcial?
A propósito, también entrené en Rumanía y el ambiente era casi igual en lo que a concentración, disciplina y dureza se refiere. Aunque allí lo vi más orientado competinción (al K.O.).
¿Ves?
Los competidores también se la toman en serio.
Algunos le han dado a mansalva al karate deportivo, pero tendrán su vuelto bribones.
Nobu dice:
En este aspecto el entrenamiento al aire libre, da un sentido especial a la práctica.
Muy cierto.
Hace tiempo abrí un post con este tema, nadie me pescó, cero respuestas.
Esto me demuestra, que la mayoría son artemarcialistas de salón, metidos entre espejos.
Los que estais rumiando sobre los flojos y los malos instructores, mejor os vais a las montañas a mejorar lo que ya sabéis.
Tal vez la soledad os haga olvidaros de los otros, y ocuparos en perfeccionar vuestro propio karate por vosotros mismos, que bien sabemos todos llevamos al verdadero maestro dentro de nosotros.
Paul
Por no hablar de la cantidad de estos mismos grados que no saben dar un golpe fuerte gracias al maldito karate deportivo.
No, no culpes al “maldito” karate deportivo por esto.
Ya te quisiera ver con un competidor de contacto serio, para que veas cómo pega.
Cirano dice:
Un primer dan me comentó que en karate no se busca ni deporte, ni marcar puntos, ni nada que no sea la defensa personal y la filosofía marcial.
Y sin embargo el deporte te puede conducir a valores mucho más elevados que la mal llamada defensa personal.
¿Me podrías explicar qué es la filosofía marcial?
A propósito, también entrené en Rumanía y el ambiente era casi igual en lo que a concentración, disciplina y dureza se refiere. Aunque allí lo vi más orientado competinción (al K.O.).
¿Ves?
Los competidores también se la toman en serio.
Algunos le han dado a mansalva al karate deportivo, pero tendrán su vuelto bribones.
Nobu dice:
En este aspecto el entrenamiento al aire libre, da un sentido especial a la práctica.
Muy cierto.
Hace tiempo abrí un post con este tema, nadie me pescó, cero respuestas.
Esto me demuestra, que la mayoría son artemarcialistas de salón, metidos entre espejos.
Los que estais rumiando sobre los flojos y los malos instructores, mejor os vais a las montañas a mejorar lo que ya sabéis.
Tal vez la soledad os haga olvidaros de los otros, y ocuparos en perfeccionar vuestro propio karate por vosotros mismos, que bien sabemos todos llevamos al verdadero maestro dentro de nosotros.
Paul
Sais dice:
Por no hablar de la cantidad de estos mismos grados que no saben dar un golpe fuerte gracias al maldito karate deportivo.
No, no culpes al “maldito” karate deportivo por esto.
Ya te quisiera ver con un competidor de contacto serio, para que veas cómo pega.
Me refería a competidores o mejor, practicantes tipo WUKO, no de cualquier modalidad de Karate full contact o DDCC.
Muchos practicantes de base que entrenan bajo la sobra del karate deportivo (WUKO) no han pegado a un saco o a un pao en su vida. No digamos ya, pegarle a un uke. Y me refiero a 1os danes y gente que lleva unos años.
Me gustaria que vierais mi cara de incredulidad con algunos de ellos cuando les sostenia un pao y les pedia que me pegaran "a partirme el pecho" y oir como responden "es que no me sale!". Eso si, recogían el brazo a la velocidad del rayo...
Con esto no quiero cargame el deporte, que también tiene cosas buenas, pero es como si entreno esgrima olímipica y me creo que estoy preparándome como lo haría un duelista del S XVII.
Lo malo es que parece no haber muchas opciones para el que quiere ir más allá.
Una opción sería programar clases para avanzados a las que sólo se pudiera asistir con permiso del maestro. Aunque en el panorama actual lo veo difícil, porque de estas clases no se saca ningún beneficio: los que vendrían ya van a la clase normal y de ella no saldría ningun competidor.
Los que estais rumiando sobre los flojos y los malos instructores, mejor os vais a las montañas a mejorar lo que ya sabéis.
Tal vez la soledad os haga olvidaros de los otros, y ocuparos en perfeccionar vuestro propio karate por vosotros mismos, que bien sabemos todos llevamos al verdadero maestro dentro de nosotros.
Precisamente por llevar el maestro "verdadero" dentro de uno, se sabe cuando no se está recibiendo lo que uno necesita o quiere.
Lo de irse a las montañas... lo dejamos para las películas. Si crees que vas a mejorar algo sin, como mínimo, un uke mejor que tú, solo puedo decir que no coincido contigo.
Un saludo a todos.
Por no hablar de la cantidad de estos mismos grados que no saben dar un golpe fuerte gracias al maldito karate deportivo.
No, no culpes al “maldito” karate deportivo por esto.
Ya te quisiera ver con un competidor de contacto serio, para que veas cómo pega.
Me refería a competidores o mejor, practicantes tipo WUKO, no de cualquier modalidad de Karate full contact o DDCC.
Muchos practicantes de base que entrenan bajo la sobra del karate deportivo (WUKO) no han pegado a un saco o a un pao en su vida. No digamos ya, pegarle a un uke. Y me refiero a 1os danes y gente que lleva unos años.
Me gustaria que vierais mi cara de incredulidad con algunos de ellos cuando les sostenia un pao y les pedia que me pegaran "a partirme el pecho" y oir como responden "es que no me sale!". Eso si, recogían el brazo a la velocidad del rayo...
Con esto no quiero cargame el deporte, que también tiene cosas buenas, pero es como si entreno esgrima olímipica y me creo que estoy preparándome como lo haría un duelista del S XVII.
Lo malo es que parece no haber muchas opciones para el que quiere ir más allá.
Una opción sería programar clases para avanzados a las que sólo se pudiera asistir con permiso del maestro. Aunque en el panorama actual lo veo difícil, porque de estas clases no se saca ningún beneficio: los que vendrían ya van a la clase normal y de ella no saldría ningun competidor.
Los que estais rumiando sobre los flojos y los malos instructores, mejor os vais a las montañas a mejorar lo que ya sabéis.
Tal vez la soledad os haga olvidaros de los otros, y ocuparos en perfeccionar vuestro propio karate por vosotros mismos, que bien sabemos todos llevamos al verdadero maestro dentro de nosotros.
Precisamente por llevar el maestro "verdadero" dentro de uno, se sabe cuando no se está recibiendo lo que uno necesita o quiere.
Lo de irse a las montañas... lo dejamos para las películas. Si crees que vas a mejorar algo sin, como mínimo, un uke mejor que tú, solo puedo decir que no coincido contigo.
Un saludo a todos.
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jabeltranr
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en fin, tampoco creo que alla que irse a las montañas a entrenar...
A boxerpaul: creo que equivocas el concepto, en ningún momento se ha dicho que los competidores no se esfuercen o no se lo tomen en serio, la gran mayoría sí, el problema viene cuando no se sabe distinguir entre el karate tradicional y el karate enfocado a la competición. Normalmente los profesores que en enfocan su entrenamiento hacia el deporte suelen ser más permisivos en el comportamiento, en cambio, en los ambientes más tradicionales la clase es más seria. Esto se puede apreciar en cualquier campeonato, mira la forma de comportarse de los competidores de kata a los de combate, es totalmente diferente...
Sobre la filosofía marcial te recomiendo que leas los libros "Karate-do: mi camino" y "Los 20 preceptos rectores del karate-do". De echo se los recomiendo a todos ya que muestran el verdadero significado de una practica continuada de karate.
Para Kôryu: Estoy contigo, aunque me gusta la seriedad, tampoco tiene que ser un régimen militar...
Para Nobu: ..... ehhh y cuando dices que vamos a quedar para entrenar.....
A boxerpaul: creo que equivocas el concepto, en ningún momento se ha dicho que los competidores no se esfuercen o no se lo tomen en serio, la gran mayoría sí, el problema viene cuando no se sabe distinguir entre el karate tradicional y el karate enfocado a la competición. Normalmente los profesores que en enfocan su entrenamiento hacia el deporte suelen ser más permisivos en el comportamiento, en cambio, en los ambientes más tradicionales la clase es más seria. Esto se puede apreciar en cualquier campeonato, mira la forma de comportarse de los competidores de kata a los de combate, es totalmente diferente...
Sobre la filosofía marcial te recomiendo que leas los libros "Karate-do: mi camino" y "Los 20 preceptos rectores del karate-do". De echo se los recomiendo a todos ya que muestran el verdadero significado de una practica continuada de karate.
Para Kôryu: Estoy contigo, aunque me gusta la seriedad, tampoco tiene que ser un régimen militar...
Para Nobu: ..... ehhh y cuando dices que vamos a quedar para entrenar.....
Yo es que alucino con los argumentos expuestos. Se critica el Wuko porque no pegan fuerte y está orientado sólo a la competición . Pero no se para nadie a pensar que quizás sea ESO Y SOLO ESO lo que busquen sus practicantes? Por qué se enfoca siempre toda Arte Marcial aquí como arma para la calle? Practiqué 2 años de Wuko y cuando me di cuenta que quería más me fui al Kyokushin, pero no entreno para la calle, os lo aseguro. Y espero no tener que usarlo nunca. Entreno porque me gusta, no porque pegue más fuerte que en Wuko. La sensación que da esto es que se busca la AM más letal, más poderosa. Aprender a pegar en un tatami no tiene porqué estar orientado a pegar en la calle.
Saludos.
. Pero no se para nadie a pensar que quizás sea ESO Y SOLO ESO lo que busquen sus practicantes? Por qué se enfoca siempre toda Arte Marcial aquí como arma para la calle? Practiqué 2 años de Wuko y cuando me di cuenta que quería más me fui al Kyokushin, pero no entreno para la calle, os lo aseguro. Y espero no tener que usarlo nunca. Entreno porque me gusta, no porque pegue más fuerte que en Wuko. La sensación que da esto es que se busca la AM más letal, más poderosa. Aprender a pegar en un tatami no tiene porqué estar orientado a pegar en la calle. Saludos.