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Hola a tod@s
Top Wan dijo:

Yo soy partidario no sólo de estudiar un "libro" si nos parece interesante. Sino también de hacer nuestros propios "apuntes", sacando información de aquí y allí. Y, quien sabe, con el tiempo esos "apuntes" pueden ser la base de nuestros propios "libros" (que pueden ser mejores o peores).

Pero entonces que pasaría si nos pusiéramos a leer "libros" sin haber entendido en su totalidad TODO su significado, sin haber reflexionado y asimilado el contenido de éstos. Esto nos conduce al ya comentado tema de profundizar en un estilo o ir picoteando de muchos hasta encontar (si es que existe...) ese algo que te haga tener un conocimento marcial único.
Adéu.

En nuestro arte marcial (Budo Taijutsu) el concepto de Kata es diferente (?). No existe el Kata tipo Karate o forma tipo Kung Fu o Tai Chi (larga serie de combinaciones de movimientos técnicos en solitario) sino que un Kata es una "técnica" que se realiza con el compañero. Generalmente son muy cortas, entre 3 y 6 movimientos. salvo las de armas largas como el Bo, el Yari o la Naginata que ya son más largas.
Cada escuela de las que practicamos tiene sus series de Katas en diferentes niveles. Así pues los Kata son la base de todo nuestro sistema marcial. Se trabajan en la segunda fase del entrenamiento. Es decir que en la primera fase del entrenamiento uno aprende los métodos de golpeo básico, las luxaciones, las proyecciones, etc etc que formaran luego los kata, y en la siguiente fase ya se aprenden los Katas de cada escuela que son esas series cortas que aplican estas bases (golpeo, luxación, proyección...) contra un ataque determinado.
Espero haberme explicado bien.
Una vez dominas totalmente el Kata tu obligación es profundizar en él, estudiarlo a fondo, diseccionarlo, trabajarlo de diferentes maneras (henkas), romperlo y volverlo a montar, realizar cambios, ponerle diferentes armas tanto en el ataque como en la defensa, trabajarlo contra más de un Uke, realizarlo aplicando los diferentes elementos naturales, buscarle aplicaciones modernas, etc etc y así hasta el infinito.
El Kata contiene toda la esencia del arte, es la puerta de entrada que te abre el camino.

Saludos,

Kôryu

saludos
para mi en principio las formas(llamalas como quieras),son una recopilacion de tecnicas,basicamente.
a partir de aqui,cada escuela ,estilo o individuo le da la finalidad o espiritu que sea.
Kôryu ha dicho una cosa interesante,que algunas katas son muy cortas,de 3 a 6 movimientos.Hay algunas escuelas ,del estilo que sea ,que no tienen formas,pero tienen tecnicas basicas ,o combinaciones de ataques y defensas,etc.(algunas escuelas de hapkido o kali)pero nunca lo llaman forma.Sin embargo es la base de su trabajo.por ejemplo:"trabajamos las 5 tec. basicas"o "ataques a todos los angulos"o "las patadas basicas encadenadas",etc..Quiero decir con esto que estamos trabajando y creando una base sobre la cual vamos a trabajar.estamos trabajando con un grupo de tec.(forma) para un fin ,o sea ,estamos utilizandola como una herramienta y a las herramientas hay que sacarle el rendimiento maximo.
¿porque un kata ha de ser mas especial que qualquier otro ejercicio de la clase ?,si se' aplicar un sentimiento ,concentracion,control,etc. en un kata debo saber aplicarlo en todo lo demas,y si no lo aplico en el kata no lo sabre aplicar en el resto.
hace muchos años (mas de 25) conoci a Peter Yang,maestro de tai chi,estuve un tiempo practicando con el,cuando lo tuve que dejar(yo en aquella epoca ya era c. negro de tkd),al despedirme le comente que no habia acabado de aprender la forma,y me dijo que hiciera los pumse con la manera de trabajar en taichi,lento ,respirando correctamente,concentracion en el movimiento,etc.¿porque digo esto?,el le daba la importancia al "como" no al "que".
creo que cada uno ha de trabjar las formas como las sientan y le sirvan,
"un botijo puede decorar un rincon pero no deja de ser un botijo"
estoy hablando de niveles algo altos,para un principiante no deja de ser un conjunto de movimientos que ha de memorizar.
encuentro el tema muy interesante y profundo.
lo siento por el tocho

Creo que estas frases son interesantes.

(...)ven el Kata como el Arte en sí mismo en lugar de verlo como una herramienta de enseñanza muy sofisticada que es, sólo, la representación más superficial de los conceptos que conforman el núcleo del Arte. El Kata , en su errónea interpretación “ES” el Arte.

Es como el típico error por el cual se asume que un Diccionario es la representación completa de un idioma.

Desafortunadamente numerosas tradiciones antiguas en Japón, sin ninguna intención, refuerzan esta interpretación errónea poniendo demasiado énfasis en el Kata.

Habitualmente en estas escuelas se han perdido núcleos de elementos significativos y conocimientos concretos con el paso del tiempo, dejando tras de sí el Omote o caparazón exterior del Kata.

Sin nada más que el Kata estas escuelas habitualmente reinterpretan su Mokuroku (repertorio técnico), haciendo del Kata la fuerza primordial de la Ryu.

Cuando esto sucede la Ryu inevitablemente degenera en una danza simplista donde el Ura y las aplicaciones del Kata pasan a ser un aspecto secundario. Estas tradiciones están, de una manera efectiva, “muertas”.

Son como esqueletos intentando representar el total de una persona

Bueno, en el estilo de jU Jutsu que yo practico los Katas son siempre en parejas así que...

Gracias,

Bálor

En el Systema Ruso no se practica ningun tipo de encadenamientos predeterminados, ni siquiera en secuencias minimas de 2 movimientos.

sin embargo tras leer una ensayo de un ex-guru del Sistema ROSS, mi opinion es:
una kata ( encadenamiento, forma, two/three steps, Pumse, etc. ) es una codificación, un producto cultural intelectual, creado para FACILITAR la enseñanza y practica de un conocimiento militar o paramilitar relativo al combate en distancia corta.

Tal codificación posee caracteristicas de movimiento particulares, que la diferencian de otras.

Tal codificacion surgio de la necesidad de facilitar y acelerar la enseñanza de un grupo social exclusivo -los militares o protectores sociales- ante la dificultad que implicaba la enseñanza personalizada de la capacidad de crear flujo de movimiento de combate a una masa más o menos numerosa de individuos al mismo tiempo.

su contraparte seria la practica de tecnicas marciales a traves de la danza.

Su institucionalizacion, fue simplemente cuestion de tiempo y de desarrollo historico y cultural.

Gracias:

Gerardo

Para mi las Formas son un Medio que me permite alcanzar determinados objetivos, que a su vez me facilitan alcanzar objetivos mayores que ya caracterizarían mi Disciplina.

Como todo Medio de Entrenamiento, necesita que quien lo transmite sepa para qué y cómo usarlo y ser capaz de enseñar sus posibilidades de utilización, y quien lo utiliza ser conciente de todo ello para que su entrenamiento cumpla con una premisa importante que es el saber para qué hago lo que hago (Concientización).

Tambien creo que es dificil generalizar lo de las Formas ya que en diferentes disciplinas ocupan también diferente lugar y buscan diferentes objetivos, cosa que no debemos olvidar (como han dicho pueden ser meros adornos, "gimnasia sincronizada", etc).

Para mi y en cierta progresión que se manifiesta en los programas de lo que hago:

1. Mejora de varias capacidades físicas (Resistencia, Fuerza, Velocidad, Movilidad, Elasticidad...) con Formas desde 4 a mas de 80 movimientos
2. Mejora de Capacidades Motrices (Coordinación, Equilibrio, Ritmo...), sobre todo varias Coordinaciones, siendo una determinante la de la respiración con el movimiento, que abre la puerta de la economía, o sea del movimiento eficiente, "natural"...
3. Trasmisión de movimientos técnicos
4. Ejecución de estos movimientos de forma que tengan trasferencia a su utilización en situación real de confrontación (continuidad, velocidad, intensidad, etc). En este punto se puede ver como existen disciplinas en donde los movimientos de las formas no tienen nada que ver con sus situaciones de combate, por ejemplo, así que su objetivo debe ser otro, primordialmente.
5. Entrenamiento de la actitud mental y la concentración (aquí ya entramos en lo que en las AMC se llama "trabajo interno")
6. Transferencia de esa "calidad" y actitud del movimiento a todo nuestro desempeño motriz
7. Analisis de movimientos o conceptos puntuales de esas Formas aplicables a situaciones concretas.
8. Dado este dominio, la Forma ya "es tuya" y la podrás utilizar y disfrutar para lo que necesites, desde relajarte o centrarte a sudar sin más
9. Aquí incluso podrás crear una Forma para entrenar objetivos puntuales y personales. Digo "personales" porque el crear una Forma para cubrir algún aspecto concreto de un Estilo o que represente un Estilo, pues creo que es algo mas complejo todavía, un nivel creativo considerable.

Creo que quien crea (o ha creado) una Forma, lo ha hecho con un sentido, con unos objetivos y ello es lo que tiene sentido alcanzar y raro será que encontremos algo mas (puedo nombrar el caracter de entrenamiento propioceptivo que brindan y por tanto muy útil en rehabilitación, cosa que no creo que haya sido para lo que fueron creadas, pero no se me ocurre nada mas). Puedo hacer una Forma que con movimientos de mi Estilo entrene fundamentalmente los desplazamientos, otra en donde deje "escritas" técnicas que he creado... Pero todo lo que se haga sin saber para qué se hace, con un grado de misticismo como el que he visto alrededor de las Formas o un desproporcionado entrenamiento en proporción a los objetivos que pretende es lo contrario de ese "darle vida" al que se refería Antonio.

¿cómo entrenar para conseguir lo que una Forma me puede brindar?
¿En mi Disciplina está claro lo que ese Medio pretende brindarme?

buf, me he pasado

Mi maestro tiene una definición de las Katas (Formas en mi estilo) con la que estoy totalmente de acuerdo. Dice que las Katas son los libros de las AAMM... y para mi eso son.

Byull... Byulke... Baulk... Estooo, el moderador nuevo dixit

Pero entonces que pasaría si nos pusiéramos a leer "libros" sin haber entendido en su totalidad TODO su significado, sin haber reflexionado y asimilado el contenido de éstos.

Nada, siempre y cuando seamos conscientes de ello; y hagamos uso sólo de aquello que hemos comprendido... O creído comprender, lo cual conlleva un relativo "riesgo". También cabe la posibilidad de que nuestra interpretación, o la de quien nos transmite la forma, o la de quien la creó , vaya profundizando más y más en un camino "erróneo". Todo tiene sus "pros" y sus "contras".

Esto nos conduce al ya comentado tema de profundizar en un estilo o ir picoteando de muchos

Ambas posturas igualmente respetables. Yo soy de los "picoteadores".

hasta encontar (si es que existe...) ese algo que te haga tener un conocimento marcial único.

Todos somos diferentes (excepto yo...).


Esto se considera conocimiento marcial único?

5. Entrenamiento de la actitud mental y la concentración (aquí ya entramos en lo que en las AMC se llama "trabajo interno")

No estoy muy de acuerdo con esto. Para mí el trabajo interno es otra cosa.

No estoy muy de acuerdo con esto. Para mí el trabajo interno es otra cosa.

Ya se que no es el tema, pero no me vas a dejar con esa duda por lo menos dime si lo que consideras Trabajo Interno se puede entrenar con las Formas (según como las entrenas y las has aprendido)

bay

saludos
yo creo que con las formas en un nivel alto se puede trabajar interno.
hace años encontre un libro que se llamaba el" zen del correr",por que no "el zen del kata"?