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Antonio Leyva escribió: Bueno esta claro que habra escuelas que tengan algo de esto pero no creo que todas.

TODOS los estilos de Karate con un mínimo de entrenamiento tradicional poseen técnicas de golpeo (mayoría), proyección y luxación.

En Karate existe una categoría de movimiento llamados "Kakete" cuya función es coger la muñeca. Existen contras a esta acción, controles...

Los barridos, sin ir más lejos, son derribos, pero además, existen proyecciones de cadera. Ess cuestión de mirar y saber interpretar lo que muestran los Kata.

Volviendo a las luxaciones yo nunca he visto luxaciones a Yip Man ni siquiera en las formas estan.

Tal vez WT/WC sea la excepción, pero hasta donde yo sé, todosa los estilos chinos trabajan el Shuai (proyección), Ta (golpes y patadas) y Na (agarres y luxaciones). Simplemente uno se encuentra estas situaciones y la técnica surge.

En mi estilo, una mismo movimiento de la forma, tiene aplicaciones se agarre, proyección y golpeo, aplicándose una u otra categoría segun la ocasión. Dudo que el WT/WC sea diferente,,,,,,, aunque presente claras "preferencias" hacia la categoría de golpeo.

Antonio.

Evidentemente desconozco todos los estilos del mundo mundial pero....................hoy en dia no se practican seamos realistas
respecto al ving tsun Antonio siento discernir de ti pero como bien dices el ving tsun no es un estilo al uso de kung fu y tiene un claro objetivo por lo menos el que o practico y es el noquear al contrario no controlar solo noquear asi que haber donde pueden entrar hay las luxaciones. ( y no me digais la mataleon porque no)
saludos

Hombre todas las artes que mencionais tendran algo de esto en su base, yo mismo hacia wado ryu (3 años aunque de eso hace mucho ya) creo que si lo que buscas son luxaciones quiza no sea lo mas recomendado. Yo para luxaciones buscaria algo como Aikido, Hapkido si te gusta luxar mas en pie, no digo que no hagan suelo heee, antes de que se heche alguien al cuello, a mi me va mas tirarme al suelo por eso hago grappling y BJJ pero es como todo si quieres "pegar" esto ya no te vale tampoco, pero luxar y estrangular un rato largo ademas aprendes a "moverte por el suelo" y sin un dia me siento con fuerzas (e inspirado) me quedo a la clase VT o a la de Kick y hago un poco de golpeo, pero esto ya es otra cosa.

Evidentemente desconozco todos los estilos del mundo mundial pero....................hoy en dia no se practican seamos realistas

Eso nadie lo discute. Pero el hecho es que eso no es un problema del estilo, sino de sus practicantes e instructores.

Hoy día es casi imposible encontrar un gimnasio donde impartan el temario completo del TKD, e incluso me he llegado a topar con practicantes de dicho sistema que desconocían que el TKD posee un amplio arsenal de codos, rodillas y puñetazos. Lo cual pone de manifiesto que las carencias no son achacables al sistema, sino al entorno.

respecto al ving tsun Antonio siento discernir de ti pero como bien dices el ving tsun no es un estilo al uso de kung fu y tiene un claro objetivo por lo menos el que o practico y es el noquear al contrario no controlar solo noquear asi que haber donde pueden entrar hay las luxaciones. ( y no me digais la mataleon porque no)

Pues yo discrepo de la discrepancia.

El WT es un sistema de basicamente de percusión, pero comprende multitud de técnicas de control (y no me refiero a añadidos posteriores provenientes de sistemas de armas o 'grappling'), a partir de la distancia de 'trapping'. Cosas tan sencillas como entrar con la cuña, atravesar la guardia del oponente y realizar un control sobre su brazo y su cuello, derribándolo, dejando la opción de acabar a guantazos o hacer que se calme.

Desde el instante en que uno se mete en distancia de "atrapes", es prácticamente imposible no caer dentro del 'grappling' (el cual, recordemos, no solamente es rebozarse por los suelos).

Y, analizando con calma las formas, no es complicado encontrar algunas técnicas de palanca, luxaciones sencillas y demás.

Ving Tsun escribió:

al igual que tambien hay patadas altas.

Hola Ving Tsun, esta es una foto que sale en la pagina web que hay en tu firma.




Salu2

Hola Ving Tsun, en esta pagina http://www.garylamwingchun.com/photos.html

Se ven una serie de fotos, y en ellas hay tres en las que aparecen luxaciones.

He llegado a ella mediante los enlaces de la pagina que tienes en tu firma.

Que grandes maestros no enseñen (ya sea por desconocimiento o simplemente por preferencias) segun que cosas, no significa que no existan.

Salu2

He visto que el en WT, en general, predomina el acortar espacio, pasar la guardia y golpear y controlar al adversario. Desde mi ignorancia pgto ¿existen golpes a larga distancia o son tecnicas mayormente defensivas q buscan la media corta para golpeo de puños y controles? Si se busca pasar al guardia del oponente, para golpeo-control, y q ese control es muchas veces sobre un brazo, ¿es "efectivo" contra ataque de arma?
Ponderando claro esta, no me refiero e efectividad total, sino comparado con otras aamm. Saludo.

¿existen golpes a larga distancia o son tecnicas mayormente defensivas q buscan la media corta para golpeo de puños y controles?

Siempre que se busca cerrar la distancia, se cubre la parte inferior del cuerpo con una patada. Pero, dado que no se busca un intercambio de golpes en distancia larga o media (uno va a atravesar literalmente las defensas del oponente o, si esto no es posible, enredarse con los brazos y piernas del otro, para así establecer un control sobre ellos), no se contempla el uso de otro tipo de patadas (ni siquiera los 'low-kicks'), aunque sí se aprende a defenderlas.

Por así decirlo, el practicante de WT busca cerrar la distancia como un 'grappler', pero no con el objetivo de ir al suelo, sino de ubicarse en una tesitura sumamente incómoda para casi cualquiera (distancia de 'clinch' o incluso más cerca) y comenzar ahí su juego.

Si se busca pasar al guardia del oponente, para golpeo-control, y q ese control es muchas veces sobre un brazo, ¿es "efectivo" contra ataque de arma?

Si hablamos de un palo, estoy de acuerdo. El hábito de ir siempre hacia delante, como impulsados por un resorte, resulta de suma utilidad a la hora de cerrar la distancia y salir de la zona de peligro de un garrote (el último tercio de su longitud) o similares. Asimsimo, como bien apuntas, dado que se tiende a ejercer un control sobre los miembros del oponente, hay algunos desarmes que funcionan de manera casi automática.

Ahora bien, con un filo en la mano, la cosa cambia. Y mucho.

Asumiendo que no existe un arte marcial de mano vacía en este mundo que pueda proporcionar un mínimo garante frente a un agresor armado con un cuchillo, debo decir que las únicas técnicas medianamente eficaces que he visto al respecto son las provenientes de los estilos filipinos.

De hecho, el reflejo condicionado del practicante de WT a la hora de lanzarse hacia el peligro es casi un suicidio en caso de agresión con arma blanca. De ahí que la práctica de Latosa (o de cualquier otro estilo disponible) sea casi una obligación.

Muy bien aforismo si te fijas en la foto de Wong de mi pagina a parte de ver que esta hecha desde abajo fijate que el codo derecho esta abajo y la pierna no le esta tocando lo que nos quiere decir que la patada iria a la zona de la tripa y ese es el limite que nos marca la chum kiu. Respecto a lo de Gary lam decirte que el cambio el sistema porque eso no es lo que enseño Wong Shun Leung.
EL tema y aunque haya respondido es que nunca se puede aprender de una foto ni se puede esperar ver todo ya sea bien o mal.
Por favor Tÿr dime en que forma de wing chun estan los controles y luxaciones.
saludos

Hola.

Ahora mismo se me ocurren unas cuantas:

-Siu Nim Tao. Primera seccion. Doble Kwan sao, o doble gan sao. Aplicación en la cual nos agarran de ambas muñecas y despues de una luxación de muñecas al contrario continuamos con golpes.

-Siu nim tao. Cuarta seccion. Doble lan-sao, perfecto para un agarre al cuello, luxacion de antebrazos y codazo a la cara.

-chun kiu. Tercera seccion, cuña invertida, pack saos a las manos, este movimiento se puede aplicar como un lap-sao a la muñeca del contrario y control del codo con luxación de hombro.

-chum kiu. Tercera seccion, tan-sao y puño, para escapar de un agarre a las muñecas.

-chum kiu, patada lateral y puño o control de codo y luxacion.

-Biu jee. doble agarre al brazo del contrario y despues crochet o luxacion.

Asi como muchas otras que serian muy largas de explicar, de palo largo (esta la aprendi con nino bernardo de la escuela wong shung leung), en chi-sao, lat sao, etc.

Un saludo.

Hola de nuevo, Seiya casi todas las partes que me dices son para deshacerse de una luxacion. Aun asi la explicacion de las formas que tengo yo no es la misma para esos movimientos que la que tu me dices por eso son sistemas diferentes.
yo hablo de lo que yo entreno que es de Philipp Bayer , no de el resto de ramas de WOng que por supuesto tambien son ligeramente diferentes.
saludos
por cierto en el palo? hay una luxacion? de todas formas la diferencia tambien va en el chi sao y el lap sao yo nunca intento controlar ni agarrar demasiado porque eso me resta de pegar.

Por favor Tÿr dime en que forma de wing chun estan los controles y luxaciones.

Siu Nim Tao, Chum Kiu y Biu Jee. En todas ellas.

Ahora bien, no esperes verlas de forma tan evidente como los puños en cadena de la Siu Nim Tao. Pero haberlas, haylas. El contenido de las formas va **mucho** más allá de lo aparente y obvio (entre otras cosas, porque para eso fueron diseñadas: para albergar varios niveles de conocimiento).

Del mismo modo que, cada vez que retraes un puño también estás practicando un codazo, hay que tratar de desgajar las formas para obtener su esencia y de allí derivar posibles aplicaciones.

Hola de nuevo, Seiya casi todas las partes que me dices son para deshacerse de una luxacion.

Correccion: deshacerse de una luxación... luxando al oponente.

Aun asi la explicacion de las formas que tengo yo no es la misma para esos movimientos que la que tu me dices por eso son sistemas diferentes.


Discrepo. Si los movimientos son idénticos, las aplicaciones se corresponderán, con independencia de las interpretaciones individuales de cada cual.

Volviendo al ejemplo de retraer el puño: algunos verán solamente el retroceso de un ataque, otros se centrarán en el codazo, mientras que algunos percibirán ambas cosas. Todos tendrán razón, todos estarán equivocados.

yo hablo de lo que yo entreno que es de Philipp Bayer , no de el resto de ramas de WOng que por supuesto tambien son ligeramente diferentes.


Desconozco las peculiaridades de tu estilo pero, si los movimientos de las formas son los mismos, me temo que las aplicaciones serán extrapolables a cualquier derivación.

de todas formas la diferencia tambien va en el chi sao y el lap sao yo nunca intento controlar ni agarrar demasiado porque eso me resta de pegar.

Pero eso no deja de ser una preferencia personal tuya (o del estilo), lo cual no significa que la luxación no exista.

siento decir que en esta ocasion falta o brilla el desconocimiento porque de hecho ni el movimiento se hace igual ni la explicacion es la misma ni na de na.
Lo que dices de los movimientos puede ser verdad es bastantes artes marciales pero no en wing chun .
Por cierto dices que eso va en niveles e conocimiento pero yo no se cuantos me quedan cuanto llevas tu practicando wing chun? preguntp por eso que dices de lo obvio y tal yo llevo ya unps añitos y no veo nada de so que me dices .
saludos

siento decir que en esta ocasion falta o brilla el desconocimiento porque de hecho ni el movimiento se hace igual ni la explicacion es la misma ni na de na.

Ya te digo que desconozco por completo tu estilo, luego es posible que absolutamente todo sea diferente. Aunque, si tu sistema comprende las formas clásicas de WC enseñadas por Yip Man, desde luego que sí aplica todo lo dicho.

Otra cosa es que quieras verlo o no.


Lo que dices de los movimientos puede ser verdad es bastantes artes marciales pero no en wing chun .

Craso error.

Los principios son universales y, por tanto, se aplican en el 100% de las ocasiones. Sin excepciones.

Las aplicaciones son los factores de cambio. Los principios permanecen inmutables.


Por cierto dices que eso va en niveles e conocimiento pero yo no se cuantos me quedan cuanto llevas tu practicando wing chun? preguntp por eso que dices de lo obvio y tal yo llevo ya unps añitos y no veo nada de so que me dices .

En breves fechas, hará ya nueve añitos que llevo metido en esto del WT. Luego me ha dado tiempo a aprender una o dos cositas por el camino.

Donde tú solamente ves que 2+3=5, yo propongo que existen multitud de alternativas igualmente válidas. Por ejemplo: 1+3+1=5, 7-2=5 y así hasta el infinito.

No es que tu teoría no sea cierta (como tampoco lo es la mía), pero sí que la encuentro sesgada en exceso, minimalista y demasiado cercana a la superficie de las cosas. Lo cual no tiene nada de malo, cada cual escoge el camino que quiere, puede o le dejan, pero no va conmigo.

Hola Tÿr decirte que yo creo que Wong fue uno de los mejores alumnos de YM y por lo tanto supongo que comprenderia el sistema y el no hacia luxaciones. Yo llevo un par de añitos mas que tu entrenando wing chun y tampoco lo he visto eso que dices que no veo o que no quiero ver.
Respecto a lo de los principios esta claro que son universales el problema es que si no tienes los ejercicios adacuados para llevarlos a cabo solo se queda en simple teoria inaplicable.

No es que tu teoría no sea cierta (como tampoco lo es la mía), pero sí que la encuentro sesgada en exceso, minimalista y demasiado cercana a la superficie de las cosas. Lo cual no tiene nada de malo, cada cual escoge el camino que quiere, puede o le dejan, pero no va conmigo.

Como es posible que si desconoces por completo mi estilo de Ving Tsun digas que mi teoria es sesgada, minimalista y demasiado cerca de la superficie de las cosas? no lo digo por entrar en discusion solo por saber.
Por que nadie se pregunta el porque de que en full contact, boxeo, etc no tienen luxaciones y si en wing chun?