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Dices Tyr que para esa efectividad q hablas entre aikido y wing tzun es mas larga en el aikido con lo q se refiere a la eficacia pq parece ser q la eficacia no es un camino y si otra serie de cosas como dice atreides y en wl wing tzun en cambio se busca otra cosa muy distinta con lo q persiguen cosas muy distintas ¿no creis?

Hmmmm... sí y no.

Digamos que, a muy, muy, muy grandes rasgos (toda generalización es grosera por definición), el Aikido busca y requiere de "algo más" por parte de sus practicantes, mientras que el objetivo prioritario (que no único, pero sí que eclipsa al resto de cosas) del WT es la obtención de una defensa personal eficiente.

No pensais que este tipo de disciplinas se require de un entrenamiento intensivo es decir por ejemplo todos los dias 1 o 2 horas.

Todas las disciplinas requerirían de, al menos, tres ó cuatro horas diarias de entrenamiento.

En el caso de Aikido, del Taijiquan o del WT (por citar unos cuantos sistemas suaves), ha de existir además un cierto intervalo de asimilación, reflexión e interiorización de los conceptos aprendidos por el cuerpo. Dado que son disciplinas poco "naturales", uno ha de concentrarse especialmente en mantener en todo momento una corrección formal notable, sacrificando temporalmente aspectos como la eficacia a medio plazo y teniendo que añadir mucho tiempo de estudio e introspección.

Tyr q opinion te merecen miguel rama,ignaucio bautista y carlos de miguel si esque has practicado con ellos.

Atreides pq dices de q el maestro tomas sanchez no usa la sensibilidad, decir que como persona es formidable.
Un saludo.

Entonces para el combate sea mejor el wing tzun.

no es que sea mejor. simplemente es que su mentalidad se enfoca mas hacia el.

Estoy viendo q los maestros de aikido alardean de que tienen 3000 tecnicas, y yo creo(maxime del wing tzun) q cuantas mas tecnicas mas dificil es saber utilizarlas y asi memorizarlas.

aqui confundes "tecnica/movimiento" con "tecnica/aplicacion". un puñetazo es una tecnica/movimiento, ahora bien, piensa las miles de situaciones antes las que puedes aplicarlo (tecnicas/aplicacion).

el aikido en principio parece que no tiene muchas tecnicas/movimientos. pero lo interesante de su base esque esas tecnicas son la entrada a muchas otras que no se contemplan en un principio.

Ya voy entiendolo mucho mejor, desde luego q pueden tener cosas en comun pero el wing tzun destruye al oponente y en el aikido se puede elegir o inmobilizarle o romperle alguna parte del cuerpo...

hmmm...mas o menos. como practicante de wing tzun no tienes la necesidad de reventar a nadie por sistema; en el aikido mas bien lo que sucede es que por lo general cuando se realiza una tecnica esta suele llegar al umbral desde donde se pasaria a una aplicacion mas dolorosa. digamos que es como dejarlo al 80-90%.

No pensais que este tipo de disciplinas se require de un entrenamiento intensivo es decir por ejemplo todos los dias 1 o 2 horas.

no realmente, aunque seria interesante. tampoco hace falta que fuese intensivo de mueretetodoslosdiassudandocomouncabron. lo que si es interesante y beneficioso es no limitarse a un entrenamiento de horario fijo en el gimnasio

Tyr q opinion te merecen miguel rama,ignaucio bautista y carlos de miguel si esque has practicado con ellos.

Todos ellos son estupendos profesionales, con muchos años de experiencia a sus espaldas. Con cualquiera de ellos estarás en buenas manos.

Ahora bien, **mi** preferencia personal en lo que a instructores de EBMAS se refiere (lo cual no quiere decir que sean mejores o peores que los anteriormente citados, sino que me gustan más por algún otro motivo) se decanta hacia Guillermo Córdoba o, naturalmente, mi gran amigo Jesús Carballo.

Pero, insisto, esa es **MI** preferencia, no necesariamente la mejor opción para nadie más.

Me surge una duda sobre el trabajo de sensibilidad, opinais que seria contraproducente la practica simultanea, de wing tzun(tsun chun etc), con el tai chi, me refiero concretamente al trabajo de sensibilidad, del chi sao y el tui shou, se podrian considerar como antagonistas estos trabajos.


Un saludo.

...opinais que seria contraproducente la practica simultanea, de wing tzun(tsun chun etc), con el tai chi, me refiero concretamente al trabajo de sensibilidad, del chi sao y el tui shou, se podrian considerar como antagonistas estos trabajos.

Son dos ejercicios diferentes, enfocados a estrategias y técnicas diferentes, pero que se apoyan en los mismos recursos físicos y anatómicos.

En principio, creo que se compelementan, pero a alto nivel, no ya las reacciones (que son similares), sino la base estrátegica de cada estilo, son opuestas, o cuando menos, no complementarias.

En mi caso, que practico tuishou casi a diario y que me veo expuesto a practicantes de WT varias hora a la semana, considero extremadamente útil conocer con cierta profundidad "de que va" el sistema, pero no tanto su práctica si una ya ha elegido claramente una modalidad.

Por último, y aunque sea tirar piedras sobre mi tejado, creo que encontrarás más calidad entre profesores de WT que de TCC, no por que el sistema sea superior (puesto que TCC es mi estilo, yo creo que el mío es mejor ), sino por que gente buena en tuishou, hay muy poca.

Antonio.

Escrito por Antonio Leyva"En principio, creo que se compelementan, pero a alto nivel, no ya las reacciones (que son similares), sino la base estrátegica de cada estilo, son opuestas, o cuando menos, no complementarias."

Perdona pero no he entendido la respuesta , en el supuesto que se practicaran las dos artes, influiria negativamente el avance por sus caracteristicas.

Por ejemplo opino aunque puede que no este en lo cierto pues no soy un experto que un arte de golpeo no tendria incompatibilidad con una especializada en la lucha en suelo. Pero entre Taichi y wing tsun tengo dudas que no se dè la citada incompatibilidad en la práctica.


Un saludo.

Pankratos entiendo ahora mejor eso de cuando dicen q poseen 3000 tecnicas pero`pienso q cuantas mas se entrenen mas larga es su practica y quizas menos se entiendan los conceptos o esque siempre son los mismos.
Esto que dices q seria bueno llevar un entrenamiento diario pero q no fuera siempre el mismo horario ¿pq lo dices? esque pienso q es casi imposible hacerlo debibo a que la mayoria de las personas de este foro trabajamos y estudiamos, y esto limita los horarios o que el gimnasio solo tenga estos horarios.
Bueno conozco un gimnasio q se dedican al aikido q tiene horarios de mañana,tarde,noche y sabados.

Tyr estuve en el gimnasion Vicar pero esque esta muy lejos de mi casa aunque todavia tengo en mente apuntarme.

Un saludo.

poli escribió:Escrito por Antonio Leyva"En principio, creo que se compelementan, pero a alto nivel, no ya las reacciones (que son similares), sino la base estrátegica de cada estilo, son opuestas, o cuando menos, no complementarias."

Perdona pero no he entendido la respuesta , en el supuesto que se practicaran las dos artes, influiria negativamente el avance por sus caracteristicas.

Por ejemplo opino aunque puede que no este en lo cierto pues no soy un experto que un arte de golpeo no tendria incompatibilidad con una especializada en la lucha en suelo. Pero entre Taichi y wing tsun tengo dudas que no se dè la citada incompatibilidad en la práctica.


Un saludo.

Pues quiero decir que durante los primeros 4-5 años, lo que aprendas en uno u otro estilo se complementa. Pero llega un punto en que tu cuerpo optará por una otra linea técnica y entonces, descubrirás que a ese nivel, si son incompatibles.

En WT, los brazos de tu adversario, son un impedimento para lograr golpearle. En TCC pueden considerarse herramientas para vencerle. Una vez que contactas con ellos, no buscas rebasarlos. En WT buscarías el hueco, en TCC, los propios brazos "son" el hueco.

Por supuesto, esto representa un alto nivel y por supuesto, a nadie le estorba saber "rebasar la guardia".

En WT, se busca una estructura "puntiaguda" (la famosa "cuña"). En TCC se trabaja con estructura de "esfera". Inicialmente, ni cuña ni esfera serán demasiado correctas, por lo que ambas estructuras "poco definidas", se complementan. Pero a un alto nivel, las cuñas redondeadas y las esferas puntiagudas, resultan ser un tanto "defectuosas".

Antonio.

Muchas gracias ahora lo he entendido (teoricamente quiero decir), conociendo los dos "metodos" usar los brazos del adversario o rebasarlos, no es posible compaginarlos a elección del prácticante ya que es una respuesta neuro-muscular no voluntaria del todo,¿no es asi?.

Un saludo.

aiki escribió:Pankratos entiendo ahora mejor eso de cuando dicen q poseen 3000 tecnicas pero`pienso q cuantas mas se entrenen mas larga es su practica y quizas menos se entiendan los conceptos o esque siempre son los mismos.

Bueno, en realidad como ya han dicho, las posibilidades en el aikido son practicamente infinitas, pero las tecnicas constan de una serie de principios que hacen que estas funciones. Lo interesante no es tanto aprenderse esas tecnicas una tras otra por separado, si no comprender los diferentes "mecanismos" que hacen que todas estas tecnicas funcionen, para poder aplicar posteriormente ya no esas tecnicas, si no esos principios. Por decirlo de alguna manera, generalizando, las tecnicas no son el fin, si no el medio para llegar a "algo".

Por ejemplo, en aikido existen muchas tecnicas muy "simples" y directas, y de cara a buscar la "efectividad" pareceria logico centrarse en estas, y olvidarnos de practicar otras tantas que si bien son igual de efectivas, son mas "laboriosas" por decirlo de alguna manera. Vamos, mejor dedicar el tiempo a aprenderse 20 bien que 200 regular ¿no?.

Pero la cuestion es que aunque unicamente te interese el aikido como defensa personal, para realizar esas tecnicas "simples" y aplicarlas bien (que paradojicamente lo simple siempre resulta ser lo mas complicado), hay que entender muy bien los principios hacen que estas funcionen, y tenerlos profundamente interiorizados. ¿Como se consigue esto? efectivamente como imaginas, es practicando todo el elenco tecnico y comprender poco a poco todas esas pequeñas cosas que hacen que funcione el aikido.


Por supuesto, esto que digo es algo a lo que (supongo) se llega tras muchos años y teniendo un gran nivel. Yo aun sigo intentando hacer las tecnicas basicas sin dar demasiada pena, asi que supongo que todo lo que he dicho lo puede matizar bastante todo aquel que tenga cierta experiencia, ya que esto que intento vagamente explicar me queda a unos cuantos millones de años luz todavia .

Entiendo travis, que complicado es esto del aikido y eso q es solo teoria jajaja no te quiero decir nada practicandolo.

Hay trabajo de defensa de patadas:low kicks,patada frontal ect... y trabajo de pelea en el suelo es decir como se defiende un aikidoka en este campo¿?
¿que linea de aikido sigues?.
Saludos.

poli escribió:Muchas gracias ahora lo he entendido (teoricamente quiero decir), conociendo los dos "metodos" usar los brazos del adversario o rebasarlos, no es posible compaginarlos a elección del prácticante ya que es una respuesta neuro-muscular no voluntaria del todo,¿no es asi?.

Un saludo.

De entrada que lo que he apuntado sobre rebasar o utilizar los brázos es algo tópico y no refleja plenamente la idea, pero es que no es fácil de explicar.

Imágínate que eres escueltor. Estudas durante años, tanto la escultura en piedra, como la escultura en barro.

Un dái te decides y asumes que sólo te gusta el barro. ¿Piensas seguir utilizando tus mazos y cinceles para esculpir en barro?. Por supuesto que lo que sabes sobre la piedra tiene un gran valor y que dicho conocimiento te permitirá, al menos por contraste, entender mejor tu trabajo con el barro. Pero no será directamente aplicable, no tenderás a buscar "piedras" y además ¡esas herramientas pesan y ocupan sitio que te vendríabien para otras cosas.

Poniendo otro ejemplo, en TCC usas "esferas" y en WT "cuñas". Imagina un tornillo de cabeza Alleny otro de estrella (Si no recuerdo mal, llamados Torh). En ambos casos la herramienta que los abre es muy similar, en ambos podrías verte tentado a utilizar la llave del otro tipo, pero en realidad, cada una abre bien sólo los tornillos de su clase.
A la hora de diseñar un mecanismo, puedes utilizar cualquiera de las dos clases de tornillos, pero sin duda en algún momento se generán dudas/dificultades si los mezclas.

Como apuntas, al tratarse de reacciones "pasivas" más que involuntarias, es posible que a nivel neuronal termines teniendo esa clase de problemas (y lo digo por triste experiencia propia).

Por poner un ejemplo un tanto más gráfico...

Imaginemos que los sistemas basados en sensibilidad táctil comienzan haciendo uso de poliedros básicos como el dodecaedro.



Esto permite al practicante tener una base lógica y física sobre la que proyectar sus ideas acerca de las técnicas de absorción de energía cinética del oponente.

Con el tiempo, a medida que uno perfecciona sus habilidades y va adentrándose más en las intrincadadas complejidades del sistema, el poliedro muta y obtenemos modelos físicos diferentes, específicos y adaptados a los requerimientos de cada disciplina.

En el caso del WT, el dodecaedro pasaría a convertirse en algo parecido a esto:



Un poliedro basado en formas circulares, pero con aristas cada vez más pronunciadas (de forma que sea posible tanto la absorción de energía cinética como rebasar directamente las barreras del oponente) aproximándose mucho a la "cuña ideal".

Mientras que el practicante de Taijiquan acabará usando esto otro:



Un dodecaedro con multifacetado, muy cercano a la "esfera ideal".

Tal vez ahora se entienda mejor lo que Antonio quiere decir.

Nota: Antonio, ¿quieres contestar de una $&%%&!! vez a mis SMSs?

aiki escribió:Pankratos entiendo ahora mejor eso de cuando dicen q poseen 3000 tecnicas pero`pienso q cuantas mas se entrenen mas larga es su practica y quizas menos se entiendan los conceptos o esque siempre son los mismos.

como ya han mencionado, la cantodad de aplicaciones es casi infinita. pero como tu dices, los conceptos son los mismo. de hay que se pueden hacer aplicaciones mas practicas, mas academicas o con otros objetivos

Esto que dices q seria bueno llevar un entrenamiento diario pero q no fuera siempre el mismo horario ¿pq lo dices? esque pienso q es casi imposible hacerlo debibo a que la mayoria de las personas de este foro trabajamos y estudiamos, y esto limita los horarios o que el gimnasio solo tenga estos horarios.

me refiero mas bien ha aprovechar los tiempos mas libres para practicar. no solo a limitar la practica a el horario pre-establecido. cada uno en su medida debe aprovechar el tiempo de la manera que le sea mas provechosa. un ejemplo: 15 o 20 minutos de gimnasia no son gran cosa. pero si hago esos minutos antes de ducharme, y me ducho todos los dias, sera provechoso. definitivo y determinante no, pero provechoso si.

Bueno conozco un gimnasio q se dedican al aikido q tiene horarios de mañana,tarde,noche y sabados.

suena bastante bien. pero aun con tantas horas, a mi gusto me dedicaria algun tiempo para buscarme la vida(practicar por mi cuenta)