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Publicado: 29 Mar 2005 19:01
por Snake
BaRtEk escribió:por ejemplo yo tengo 18 años, me refiero a que si veo como una ¨persona¨ (en este caso un tio) pega a una chica... si lo puedo evitar, lo evito, pero si el tio es mayor que yo, me limito a llamar a la policia... a no ser que no quede otra que hacer el kamikaze xD
Entonces como yo tengo 40 no debo temer por lo que me hagan los que son menores que yo ??????
Publicado: 29 Mar 2005 19:41
por Huang
Pues lamentándolo (bueno, sin lamentarlo, para que engañarnos), yo voy a hacer de abogado del diablo.
JAMÁS me metería con un tío que pegase a su mujer. Lo siento pero es así. ¿Alguien recuerda que el pusilánime de la clase ligase mucho?.
El hombre no deja de ser un mamífero y los mamíferos (y otras especies), son así. Los machos más agresivos y que tienen un más alto concepto de sí mismos se llevan a las hembras y punto. Y en los humanos pasa lo mismo. Ahora los yanquis son los más agresivos y... sorpresa, pregúntales a las mujeres quién les gusta y la mayoría te dirán un actor yanqui. Y ¿dónde es peor la situación de la mujer en el mundo?. Sorpresa. ¡En China!. Jódete. Donde los hombres más miman (rayando lo irracional) a las mujeres y donde éstas buscan un marido que también sea como un padre, resulta que son los que peor prensa tienen.
En buena lógica debería haber más mujeres gitanas con hombres blancos (payo lo será su padre, porque a mí no me insulta nadie), que mujeres blancas con gitanos. Si los gitanos son más machistas, sería de lógica ¿no?. Pues mirad a vuestro alrededor y veréis lo contrario.
Lo siento, pero las mujeres han demostrado ser seres sin capacidad de discernir lo que más les conviene. Se comportan inconscientemente de la forma en que la biología les impulsa a hacerlo. Son bastante ignorantes y está claro que el que más intente verlas como seres iguales (lo digo por experiencia), será el que tenga problemas. No le exigirán al fuerte, sino al débil. Es así y ya está.
Que no me vengan con historias de malos tratos. Ellas eligieron a sus maridos o lo que sea que tengan. Si tienen problemas, que los denuncien, y si no, que hubieran elegido mejor.
Es curioso. ¿Nadie se ha fijado que a ningún maltratador le falta una mujer a la que maltratar?. Los que andan por el mundo sin esposa, novia, amiga o lo que sea, son los débiles y los que no se ajustan al perfil de macho. La naturaleza es así. Para eso creo a los machos como mutación de las hembras. Los débiles no se reproducen.
Antes de contradecir, analizar punto por punto lo que digo.
Publicado: 29 Mar 2005 19:51
por xjjd
estas discusiones sobre gitanos siempre acaban igual, q si te metes estás muerto, q si no les dejas hacer lo q quieran la has cagado, etc etc.
en fin, tienen 2 brazos 2 piernas 2 huevos y sangran como cualquiera. si tienen familia yo tengo amigos y si son vengativos yo más.
los macarras hijos de puta en general (sean gitanos o no), como se ha comentado aquí repetidas veces, se meten con quien pueden.
si el gitano ve q se va a llevar una hostia se lo pensará 3 veces igual q cualquier skin, cualquier "local hero" de pueblo de 300 habitantes o el vecino del 5º.
luego igual te encuentra o no, pero la hostia ya se la habrá llevado. y los macarras (gitanos o no) son h.putas pero no tontos.
hablar de estos temas sólo fomentan racismo, pq fuera o no gitano dudo q el torete (sospechoso el nick) hubiera hecho nada.
Publicado: 29 Mar 2005 19:53
por josep-bcn
Hola Torete, me imagino que eres un hombre bastante joven y te hablaré desde este supuesto.
Por suerte o por desgracia, yo he tenido muchassssssss experiencias con (o contra) gitanos en Barcelona, gente de "La Mina" y de la antigua "Perona" (cuando existía, hace ya bastantes años), pero no quiero hablar ahora directamente de ellos porque creo que SAKU tiene razón. Pero sí quiero hablar con un poco más de generalidad.
Hay colectivos de personas sobre los que recaen ciertos tópicos y cuando es así, suele haber algún motivo que los sustenta en una porción importante, aunque ya sabemos que no se puede generalizar, como también nos advierte SAKU.
Y seguro que te los vas a encontrar, me refiero a personas de esos colectivos con tópicos: gitanos, rapados, etc, y quizás a encontrar muy a menudo, por lo que has de pensar en ello, sin obsesionarte, sin caer en prejuicios, sin dejarte llevar por los tópicos, pero has de ser consciente de ello, pues todos tenemos derecho a pasar por los mismos sitios a las mismas horas (por decirlo de alguna manera).
Cada uno ha de tomar su opción personal, pero has de saber que siempre participas, siempre tomas parte, por activa o por pasiva, por lo que has de imaginar o prever estas situaciones y ser sincero contigo mismo, ¿participas por activa o por pasiva?.
Y si eres de los que paricipan por activa, recuerda que una de las opciones es dar mamporros, pero a veces, o mejor dicho a menudo (desgraciadamente no siempre), hay más opciones, de algunas de ellas se ha hablado bastantes veces en este mismo foro, en el que tienes compañeros muy expertos tanto en las artes de dar mamporros como en las otras (la experiencia enseña) y todas ellas pertenecen a lo que podemos llamar “defensa personal”. Incluso has de valorar si tu intervención mejorará o empeorará la situación, que de todo hay.
Cuando te hayas decidido en tu modo de participar (espero que los participantes de estos foros lo seamos por activa), si este es por activa, piensa en todas las posibilidades que están a tu alcance (menos las claramente suicidas, por supuesto) y trata a todo el mundo por igual, el mismo “respeto” le has de tener a un payo que a un gitano, rapado, etc y la misma atención se merece una paya, que una gitana, etc.
Pero primero aclárate tú.
Saludos.
Publicado: 29 Mar 2005 20:01
por Snake
Huang escribió:Pues lamentándolo (bueno, sin lamentarlo, para que engañarnos), yo voy a hacer de abogado del diablo.
JAMÁS me metería con un tío que pegase a su mujer. Lo siento pero es así. ¿Alguien recuerda que el pusilánime de la clase ligase mucho?.
No lo se, lo que si recuerdo es que el chulo de la clase no se comia una rosca
El hombre no deja de ser un mamífero y los mamíferos (y otras especies), son así. Los machos más agresivos y que tienen un más alto concepto de sí mismos se llevan a las hembras y punto.
No es cierto, los machos mas fuertes (que no agresivos) son los que se las llevan
Y en los humanos pasa lo mismo. Ahora los yanquis son los más agresivos y... sorpresa, pregúntales a las mujeres quién les gusta y la mayoría te dirán un actor yanqui.
No pienso comentar el tipo de mujeres con las que te codeas 
Y ¿dónde es peor la situación de la mujer en el mundo?. Sorpresa. ¡En China!. Jódete.
Me parece que hay algun pais arabe donde estan mucho peor con diferencia 
Donde los hombres más miman (rayando lo irracional) a las mujeres y donde éstas buscan un marido que también sea como un padre, resulta que son los que peor prensa tienen.
En buena lógica debería haber más mujeres gitanas con hombres blancos (payo lo será su padre, porque a mí no me insulta nadie), que mujeres blancas con gitanos. Si los gitanos son más machistas, sería de lógica ¿no?. Pues mirad a vuestro alrededor y veréis lo contrario.
Lo siento, pero las mujeres han demostrado ser seres sin capacidad de discernir lo que más les conviene.
Eso mismo dicen los del pais arabe al que hacia referencia antes 
Se comportan inconscientemente de la forma en que la biología les impulsa a hacerlo.
Vaya, ....¿y tu como la haces? (de todas formas esto da para una tesis doctoral)
Son bastante ignorantes y está claro que el que más intente verlas como seres iguales (lo digo por experiencia), será el que tenga problemas. No le exigirán al fuerte, sino al débil. Es así y ya está.
Eres un machote. Joder con la "evolucion" de la especie
Que no me vengan con historias de malos tratos. Ellas eligieron a sus maridos o lo que sea que tengan. Si tienen problemas, que los denuncien, y si no, que hubieran elegido mejor.
Bonito epitafio
Es curioso. ¿Nadie se ha fijado que a ningún maltratador le falta una mujer a la que maltratar?. Los que andan por el mundo sin esposa, novia, amiga o lo que sea, son los débiles y los que no se ajustan al perfil de macho. La naturaleza es así. Para eso creo a los machos como mutación de las hembras. Los débiles no se reproducen.
Ahi estoy yo con mis "churrumbeles". De verdad que no tiene desperdicio el tema 
Antes de contradecir, analizar punto por punto lo que digo.
¿¿¿Analizar??? (¿analisis cualitativo, cuantitativo, espectral, dimensional, .........? ¿quizas clinico? ¿o psicologico?......)
Publicado: 29 Mar 2005 20:13
por Týr
Lo siento, pero las mujeres han demostrado ser seres sin capacidad de discernir lo que más les conviene. Se comportan inconscientemente de la forma en que la biología les impulsa a hacerlo. Son bastante ignorantes y está claro que el que más intente verlas como seres iguales (lo digo por experiencia), será el que tenga problemas. No le exigirán al fuerte, sino al débil. Es así y ya está.
¡¡¡¡PRIMER PREMIO A LA MAYOR ESTUPIDEZ ESCRITA EN EL FORO DESDE SUS INICIOS!!!!
Publicado: 29 Mar 2005 20:20
por josep-bcn
Los débiles no se reproducen.
Eso es falso, yo tuve que recurrir a la vasectomía hace 11 años porque tanta reproducción ya me salía muy cara.
Publicado: 29 Mar 2005 20:20
por Snake
Y como decia aquella... ¿copla?... de la epoca:
Manolete, Manolete / si no sabes torear / pa'qué te metes. /
Manolete, Manolete / si no matas una rata/ en el retrete...
Publicado: 29 Mar 2005 20:28
por anarkokop
Huang escribió:Pues lamentándolo (bueno, sin lamentarlo, para que engañarnos), yo voy a hacer de abogado del diablo.
JAMÁS me metería con un tío que pegase a su mujer. Lo siento pero es así. ¿Alguien recuerda que el pusilánime de la clase ligase mucho?.
El hombre no deja de ser un mamífero y los mamíferos (y otras especies), son así. Los machos más agresivos y que tienen un más alto concepto de sí mismos se llevan a las hembras y punto. Y en los humanos pasa lo mismo. Ahora los yanquis son los más agresivos y... sorpresa, pregúntales a las mujeres quién les gusta y la mayoría te dirán un actor yanqui. Y ¿dónde es peor la situación de la mujer en el mundo?. Sorpresa. ¡En China!. Jódete. Donde los hombres más miman (rayando lo irracional) a las mujeres y donde éstas buscan un marido que también sea como un padre, resulta que son los que peor prensa tienen.
En buena lógica debería haber más mujeres gitanas con hombres blancos (payo lo será su padre, porque a mí no me insulta nadie), que mujeres blancas con gitanos. Si los gitanos son más machistas, sería de lógica ¿no?. Pues mirad a vuestro alrededor y veréis lo contrario.
Lo siento, pero las mujeres han demostrado ser seres sin capacidad de discernir lo que más les conviene. Se comportan inconscientemente de la forma en que la biología les impulsa a hacerlo. Son bastante ignorantes y está claro que el que más intente verlas como seres iguales (lo digo por experiencia), será el que tenga problemas. No le exigirán al fuerte, sino al débil. Es así y ya está.
Que no me vengan con historias de malos tratos. Ellas eligieron a sus maridos o lo que sea que tengan. Si tienen problemas, que los denuncien, y si no, que hubieran elegido mejor.
Es curioso. ¿Nadie se ha fijado que a ningún maltratador le falta una mujer a la que maltratar?. Los que andan por el mundo sin esposa, novia, amiga o lo que sea, son los débiles y los que no se ajustan al perfil de macho. La naturaleza es así. Para eso creo a los machos como mutación de las hembras. Los débiles no se reproducen.
Antes de contradecir, analizar punto por punto lo que digo.
¿Estás de cachondeo?...seguramente no.
El día que tengas una hermana o una hija sufriendo un drama como ese (ójala que no) ya verás como te pasas esas pseudoteorías antroplógicas,biológicas y sociológicas por el forro.
En cuanto a albar,entiendo lo que quiso decir,pero afortunadamente en este pais nos regimos por un código penal,un código civil y una constitución.Los gitanos y su cultura han de adaptarse a eso y si no pueden a los juzgados.Lo mismo para otros grupos étnico-religiosos que para ejecutar determinadas prácticas se escudan en la coña marinera esa de :"es que en nuestra cultura es normal y aceptado".
Pues eso se lo cuentas al juez,a ver si le convences.
Publicado: 29 Mar 2005 20:33
por ArtistaMarcial
Lo siento, pero las mujeres han demostrado ser seres sin capacidad de discernir lo que más les conviene. Se comportan inconscientemente de la forma en que la biología les impulsa a hacerlo.
Lo mismo podríamos decir de nosotros, los hombres, que nos quedamos mirando a la tía que mas enseña (con la ropa más corta y ajustada), o por lo menos me pasa a mi
.
HuangQue no me vengan con historias de malos tratos. Ellas eligieron a sus maridos o lo que sea que tengan. Si tienen problemas, que los denuncien, y si no, que hubieran elegido mejor.
En ésto estoy de acuerdo, ¿porque voy a tener yo que crearme un problema, por culpa suya? Pues por ningún motivo, porque encima ni conozco a la persona. Las cosas se ven venir, y las tías, como son
IGUAL de inteligentes que los tíos pueden verlo y si no lo ven, pues después que llamen a la policía, se separen y busquen una nueva vida en otro lugar.
Publicado: 29 Mar 2005 20:58
por Týr
¿porque voy a tener yo que crearme un problema, por culpa suya? Pues por ningún motivo, porque encima ni conozco a la persona.
Porque algún día podrías verte en una situación **muy negra** y seguro que entonces aprenderías a apreciar las intervenciones ajenas.
Siguiendo tu filosofía, ¿para qué va alguien a ayudarte si te están atracando y deciden que, además del dinero, sería divertido darte una paliza? ¿Acaso te conocen de algo los viandantes? Y aún conociéndote, ¿has hecho algo por ellos suficientemente importante como para que les merezca la pena asumir el riesgo de echarte una mano? ¿No tendrían todo el derecho a pensar que algo habrás hecho si estás recibiendo semejante somanta de palos?
No se puede ir así por la vida, hombre. Sobre todo cuando uno jamás sabe cuándo va a necesitar del prójimo. Comprendo y respeto (hasta cierto punto) la no-intervención a causa del miedo, pero no por desidia.
Las cosas se ven venir, y las tías, como son IGUAL de inteligentes que los tíos pueden verlo y si no lo ven, pues después que llamen a la policía, se separen y busquen una nueva vida en otro lugar.
De verdad espero que jamás te veas en la tesitura de tener un familiar en dicha situación o, lo que es peor, que seas tú quien se encuentre acorralado, mientras los demás te miran por encima del hombro con sorna y piensan que, a fin de cuentas, es que te va "la marcha", porque si no habrías puesto fin a dicha situación hace tiempo.
Y, para hacerlo un poco más cercano, imagina que en lugar de ser víctima de malos tratos, has sido escogido blanco favorito de una panda de rapados o de un clan gitano.
Total, con buscarse una nueva vida en otro lado... ¿No es eso?
En fin... lo que hay que ver.
Publicado: 29 Mar 2005 21:35
por poli
cita de SAKU
Compañero HnoPERRO, eso de que conoces el "modus operandi" de los gitanos...
No se, es como decir que yo tanbien conozco el modus operandi de los skin heads... Mayormente payos.
Evidentemente, con la diferencia que si hablas de skins, no pasa nada, pero si hablas de los gitanos, los que actuan mál claro, eres un racista.
No se trata si los gitanos son malos o no, lo cual efectivamente se saldria totalmente de la tématica del foro, se trata que una agresion por parte de un gitano, tiene unas peculiaridades, de las que se pueden hablar dentro del concepto amplio de la defensa personal, igual que en una agresion de un skin tienes que tener en cuenta su modus operandi, o con un macarrilla la suya.
En este pais nos tenemos que quitar muchos complejos, si en la calle ves a unos maderos rebozandose con un por cambiar de tercio un marroqui, simpre saldran los que sin saber de que va, los pongan de vuelta y media por racistas, sin embargo el implicado es un tio rapao y con ciertas prendas nadie dira nada por injusta que sea la actuacion.
El que considera inferior a otro por ser de distinta nacion, raza o religion es un jilipollas, el que considera que otra persona es bueno y victima por ser de otra nacion, raza o religion, esta simplemente equivocado.
Un saludo.
Publicado: 29 Mar 2005 21:41
por Pankratos
HnoPERRO escribió:
En caso de verme obligado por presenciar una agresion con peligro para la integridad de una persona indefensa (no me voy a quedar mirando), NUNCA "reduciria" al agresor, creo que lo noquearia o lo mutilaria (fracturaria un brazo etc) para incapacitarlo TOTALMENTE, pero BAJO NINGUN CONCEPTO realizaria una intervención que me obligara a quedarme en el lugar ...
pero...eso no se considera reducir?
(reducir a cachitos, reducir a un amasijo de carne...)
*****
ahora vendria la parte del mensaje donde contesto a huang, pero como no me encuentro en plena forma
(meduelelculodetantocagar)
pero viendo que ya esta todo dicho...
Publicado: 29 Mar 2005 22:07
por ArtistaMarcial
Y, para hacerlo un poco más cercano, imagina que en lugar de ser víctima de malos tratos, has sido escogido blanco favorito de una panda
de rapados o de un clan gitano.
Con los conocidos ni cuento y con los "amigos" tampoco mucho, la
verdad... Despues de varios "ataques" sufridos tanto por mis amigos
como por mí, y sabiendo que dado como esta el panorama van a ser más, yo he sido el único que se ha interesado por las artes marciales, y les he insistido mucho, hasta les he dicho que les entrenaba yo (algo es algo
). Dudo mucho que se vayan a meter en un lío para sacarme,
como mucho intentarán separarnos o tranquilizar al atacante.
¿Pero como puedo pensar así? ¿Quizás este loco? Pues no, francamente, lo que pasa es que he tenido malas experiencias con el tema de los "amigos". Contaré tres experiencias(la primera vivida por mi, las otras dos por amigos míos muy cercanos), en todas ellas los participantes se conocen desde los 4 años.
--->Me amenazaron con un cuchillo, y uno de mis amigos lo que hizo fue alejarse poco a poco para si había problemas salir corriendo, cuando por lo menos podía
1)Buscar algo con lo que atacar al agresor si utilizase el cuchillo
2)Quedarse a mi lado para que el agresor viese que yo NO estaba sólo
--->Un amigo fue atracado por un gitano, otro amigo vino para hablar con el gitano y evitar que le robase, el amigo que fue atracado se largo, dejando SÓLO al que venía para evitar que le atracasen. Encima que viene a salvarle, coge y se larga!!!
--->Iban 3 amigos por un parque, 4 chavales paran a uno de ellos mientras los otros siguen andando sin darse cuenta. Cuando se dan cuenta, uno de los amigos dice de volver y el otro de seguir andando!!!
(Aparte de estas experiencias tengo otras, pero no voy a ponerlas todas)
En éstas situaciones que no eran demasiado graves(eran simples atracos) los amigos se fallaron entre ellos (y a mi también me fallaron), imaginate si la cosa es grave como tu dices, y lo que quieren es pegarme una paliza entre una banda. ¿Si no actuaron con cosas menos graves, lo harían con cosas muy graves? Yo creo que no.
Si no confío apenas en ellos, ¿como voy a confiar en desconocidos?
Tengo más experiencias de éste estilo, no son sólo 3 casos aislados, ha habido más ocasiones.
Como ves, de momento no tengo argumentos para confiar en ellos (y nos conocemos todos desde los 4 años), aunque quizás algún día descubra mi error.
Siguiendo tu filosofía, ¿para qué va alguien a ayudarte si te están atracando y deciden que, además del dinero, sería divertido darte una paliza? ¿Acaso te conocen de algo los viandantes?
Si dudo de que los amigos intervengan (yo por ellos si que intervendría, y si hay que darse de ostias, pues se da uno de ostias).
De los viandantes ni hablo, un día leí en una página (o un libro, no lo recuerdo), que era mucho mejor gritar "fuego! fuego!!" que gritar "Me atracan!!", pues decía que la mayoria de gente reuiría si gritas que te atracan, mientras que gritando fuego es posible que se acercasen a ver que pasaba.
Quizás sea un pesimista o quizás sea un optimista bien informado... la verdad no lo sé.
Publicado: 29 Mar 2005 22:18
por josep-bcn
Huang escribió:Antes de contradecir, analizar punto por punto lo que digo.
Parece que los que estamos escribiendo aquí no compartimos las teorías de Huang, que, además, ya habian sido expuestas anteriormente en este foro.
A la hora de rebatirlas deberíamos tener en cuenta que las apoyan bastante gente (eso creo).