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lo q pasa q lo he cogido con muxas ganas y para mi es la ostia pero ya veo q llevas algun tiempecito mas q yo asi q tendre muy en cuenta tus consejos.

Todos hemos pasado por esa fase, tranquilo. A mí me tocó hace unos años, después de estar una muyyyyyy larga temporada practicando deportes de contacto.

El WT me deslumbró, era todo aquello con lo que había soñado, la cuña era la lógica encarnada, mis ataques se veían anulados con una facilidad pasmosa... Lo malo viene cuando uno se da cuenta que las cosas no son tan sencillas como parecen, y que para llegar al nivel de Sifu Javi o Sifu Víctor (cosa que no está al alcance de todos), se requieren muchos, muchos, muchos años de duro entrenamiento.

Por suerte, dado que jamás me desligué de los deportes de contacto, cada ve que creía tener la cuña dominada (en el gimnasio me salía perfecta), en el otro gimnasio me comía las ostias a pares y ello me hacía replantearme el propósito de las cosas. X-D

En fin, que comprendo perfectamente tu entusiasmo y te animo a no perderlo jamás, pero siempre bajo un prisma crítico y con disposición a probar experiencias fuera del entorno familiar del gimnasio (quedar con los compañeros de gimnasio en un parque y proceder a partirse amistosamente la cara mientras que uno solamente hace WT y el otro técnica libre suele funcionar muy bien).

Un abrazo.

Týr escribió:Cuanto mas mayor me hago, mas quisquilloso me vuelvo asi que no dudo que habra mas oportunidade

Te voy a regalar un móvil con cámara.

hablando de camaras, y las de seguridad no lo han grabado¿
(mira que estropearle al chiquillo su cuña...con la ilusion que le haria....)

Huang escribió:Si ya lo demostró Mao. Los Yihechuan con todo su Wushu fueron totalmente inoperantes ante las agresiones extranjeras, Mientras el Gran Timonel a día de hoy en la China capitalista, sigue siendo recordado como el hombre que expulsó a lo que quedaba de los extranjeros (en Shanghai no terminó el trabajo) y devolvió China a los chinos. Sin duda, el mejor artista marcial.

Quisiera saber vuestra opinión como practicantes sobre la eficacia del WT contra varios adversarios. Es algo que me planteo no sólo del WT, sino de otros sistemas que propugnan respuestas universales.
Hace algún tiempo me acerqué a dos de ellos y lo que menos me gustó es la estrategia en este tema, pero reconozco que mi visión se reduce, aunque sea con profesores de alto nivel, a un día de entrenamiento en cada sistema.

Ciao.

"Ahora bien, si enfocas tu entrenamiento como un 'airbag', es decir, algo que AYUDA a salvarte la vida en casa de sufrir un accidente NO muy grave, pero que de nada sirve si te estrellas a 100 km/h contra un muro (un depredador urbano en lugar de una persona corriente), tendrás un aliciente estupendo para seguir en las artes marciales".

"Dices que has practicado ciclismo. Por mucho que entrenes, jamás serás como Indurain; es posible que ni siquiera puedas llegar a ser el mejor del barrio, y no por ello vas a tirar la toalla.

Hay que ser realistas y aproximarse a las artes marciales como un complemento, un divertimento con cierto grado de utilidad real, pero ni de lejos como la panacea que muchos pretenden".


Suelo coincidir siempre al ciento por ciento con cuanto Týr suele decir... y esta vez, como de costumbre, no es una excepción. Por tanto, Huang, lo único que puedo añadir para completar su sabia exposición y ayudarte a encontrar un motivo que te impulse a continuar con la práctica de las artes marciales, al hilo de las citas escogidas de nuestro querido dios de la guerra nórdico con las que he encabezado el post, es un viejo aforismo que escuché hace tiempo y que, por lo menos a mí (que también soy del pelotón de los torpes y poco dotados para estas actividades ) me sirve de acicate: por mucho que entrenes a un cerdo para correr jamás lograrás convertirlo en un caballo de carreras... pero sí puedes llegar a tener un cerdo veloz.

Como bien dice nuestro amigo Tyr, el WT como otras artes marciales no es ni de mucho perfecto, y yo también me he tenido que plantear en muchas ocasiones la supuesta efectividad del WT. Pero he aquí que después de 10 años practicándolo (menudos comienzos ¡eh Tyr!) te das cuenta que lo que falla no es el sistema sino la manera de entrenarlo, pues el Judo y el BJJ aun teniendo técnicas muy parecidas, la efectividad de uno y otro son muy diferentes, ¿por qué? , por su sistema de entrenamiento.

Estoy de acuerdo con Tyr en que es mucho mas facil de aprender Muay Thai en dos años que Wing Tzun en otros tantos, pero lo que no estoy de acuerdo es en su efectividad en este tiempo, el problema es como he dicho anteriormente el sistema de entrenamiento, si en estos dos años tienes al estudiante de Wing Tzun entrenando “manitas”, ejercicios sin ningún sentido (como por ejemplo ataques bajos irreales), etc. Y haciendo creer a los estudiantes “mentiras a medias” como que el Wing Tzun esta basado en el tacto (intenta avanzar con los ojos cerrados), que el tamaño ni la condicion física no importan , que lo que mas hay que entrenar es el chi-sao, que todo se soluciona con una patada en los huevos, pues luego pasa lo que pasa, llega un dia un compañero de clase y con una torta de las de toda la vida te tira abajo años de entrenamiento.

Si hay algo que me gusta del sistema de entrenamiento que hago ahora es que no se anda con rodeos y es muy claro en sus planteamientos “o entrenas fuerte y duro” o serás débil y blando. El trabajo con paos y manoplas debe ser el “pan nuestro de cada día”, igual que el trabajo físico y aeróbico. Igualmente el trabajo de distancias y pasos, pues la fase mas importante en tu entrenamiento tiene que ser el factor tiempo, pues de nada vale hacer una buena cuña si no la haces en el “momento” exacto. El golpe mas comun que se tragan los practicantes de Wing Tzun es el crochet directo o con amago y las fintas. No hay que limitarse a entrenar un solo golpe, sino combinaciones de todo tipo.

Esto hablando a niveles de estudiante, ahora bien si hablamos del Wing Tzun a otros niveles, mas o menos a partir de 3 grado técnico, entonces si que puedes ver verdaderas maravillas de la naturaleza de menos de 65 kg de peso y 1.65 de altura, como Salid Avci, Tassos Paginatopoulos, Aihan Alsancik, Janis Simeonidis, con una técnica impresionante, pero aun así siguen siendo personas muy preparadas físicamente. Por no hablar de Sifu Emin Boztepe, pero no le incluyo pues es un portento físico de 97 kg y 1.90 de estatura y un enfermo del entrenamiento .

Creo que algo que va a ser muy bueno para la evolución del Wing Tzun van a ser los campeonatos al K.O. pues aunque veas limitado tu arsenal técnico va a exigir un entrenamiento mas intensivo y bajo situaciones de extres que van a conducir al alumno hacia un entrenamiento mas realista.

Un saludo.

Quisiera saber vuestra opinión como practicantes sobre la eficacia del WT contra varios adversarios. Es algo que me planteo no sólo del WT, sino de otros sistemas que propugnan respuestas universales.

No conozco un solo sistema **de mano vacía* que permita ofrecer unas mínimas garantías de éxito frente a una agresión en la que nos encontremos en una situación de inferioridad numérica. Bastante complejo resulta enfrentarse con un solo individuo, como para encima querer hacerlo con varios.

Eso sí, entrenando de la manera adecuada, con independencia del sistema, pueden obtener valiosas conclusiones y no pocas pistas de por dónde han de ir los tiros si se presenta tan funesta ocasión.

Reunirse en un parque y tratar de reproducir la realidad de una pelea callejera en inferioridad de condiciones es siempre un durísimo ejercicio de autocrítica. Aparte de los palos recibidos y de salir con el ego por los suelos, al cabo de cierto tiempo uno comienza a vislumbrar cierta pauta en el comportamiento de los atacantes, los cuales no se distinguen por desgranar un ataque estructurado, sino más bien por ser una masa informe que se aproxima hacia nosotros de manera bastante rudimentaria y que recurre al puñetazo o patada de tanteo, sin querer acercarse demasiado.

Tras muchos moratones, uno termina aprendiendo a no dejar de moverse aún cuando lluevan las tortas, lentamente, comienza a asimilar determinadas pautas como pueden ser interponer al enemigo en su propio camino, favorecer las proyecciones y los empujones que puedan dar con los huesos de uno de los oponentes en el suelo en lugar de tratar de golpearle (en el suelo, será de mucha más ayuda, ya que estará interrumpiendo el constante flujo de enemigos provenientes de dicha dirección), así como un largo etcétera.

Pero todo esto ha de partir por iniciativa del practicante, ya que en las clases apenas se contempla una agresión de estas características (salvo en algunos casos contados, en los que el instructor es más "friki" que de costumbre).

Una cosa es hacer la famosa "rueda", donde los ataques provienen de cualquier lado y nos hallamos en en centro del círculo (creo que no hay sistema que no haga uso de esto), y otra muy distinta reproducir una agresión real.

Pero he aquí que después de 10 años practicándolo (menudos comienzos ¡eh Tyr!)

¡Aing... me siento viejo! X-D

Creo que algo que va a ser muy bueno para la evolución del Wing Tzun van a ser los campeonatos al K.O. pues aunque veas limitado tu arsenal técnico va a exigir un entrenamiento mas intensivo y bajo situaciones de extres que van a conducir al alumno hacia un entrenamiento mas realista.


Tampoco creo que vaya a ir en un excesivo detrimento de la eficacia del WT. Siempre que uno mantenga la mente abierta y sepa discernir aquello que es real de aquello que es competición, no veo por qué ha de haber problemas.

Lo malo sería si se profesionalizase en exceso la competición, con mucho dinero de por medio y difusión masiva. Ahí la gente que se aproximase al WT lo haría con ánimo exclusivamente de competir, olvidando la verdadera esencia del sistema.

Lo malo sería si se profesionalizase en exceso la competición, con mucho dinero de por medio y difusión masiva

No hombre... eso no sería malo, eso sería cojonudo Sobre todo si gano y me forro.
Bromas a parte, suscribo muchas de las afirmaciones de Týr, como practicante de no pocas artes y ddcc antes de mi llegada al wt. Pero también corroboro al cien por cien lo expuesto por Seiya. El sistema de combate no es nada sin un buen sistema de entrenamiento y en este último apartado la evolución (para mí, que nadie se ofenda) del wt ha sido grande desde la llegada de “nuevos vientos marciales”. Gracias a instructores como Jesús, algunos de los que hacíamos el “cazurro” en la OEWT, dándonos de tortas con y sin protecciones, pero con gran dureza, los que veíamos las artes con mente abierta, los que rescatábamos los sistemas de entrenamiento de los ddcc para aplicarlos bajo una óptica marcial, hemos dejado de ser unos “cazurros”, para convertirnos, tal vez, en mejores alumnos y sin duda en mejores luchadores.
Así que, gracias Jesús por dejarme ser un “cazurro” en tus clases .

Un abrazo
PD: Luego te pego un toque.

Pankratos escribió:

Týr escribió:Cuanto mas mayor me hago, mas quisquilloso me vuelvo asi que no dudo que habra mas oportunidade

Te voy a regalar un móvil con cámara.

hablando de camaras, y las de seguridad no lo han grabado¿
(mira que estropearle al chiquillo su cuña...con la ilusion que le haria....)

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Pues es posible, aunque no seguro Una de las principales "manias" que tengo es la de ver donde y como estan colocadas las camaras del local en el que entro (deformacion profesional ). Y ese en particular lo tengo muy "trillado".

Hola.

Gracias Mazinger por la parte que me toca.

Yo personalmente creo en un Wing Tzun tradicional pero sin restricciones, si te apetece dar un tortazo y lo haces bien (y Mazinger pega unas tortas de Burgos que ni os cuento) por que no lo vas ha hacer. Si hay algo que te das cuenta a menudo que vas adquiriendo nivel en Wing Tzun es que cada uno se va volviendo menos estricto.

Como reza la teoria del caos "No podemos crear un orden perfecto. Pero si nos olvidamos de las limitaciones del pensamiento mecanicista comprenderemos la armonía del caos que nos rodea y aprenderemos a vivir en él".

Un saludo.

Como siempre, deacuerdo con lo que dice tyr y otros foreros por aquí. Me ha hecho gracia lo del cerdo veloz.

NO hay deporte de contacto en el que no haya divisiones de peso, hasta en el valetudo ha terminado por ocurrir. Por eso, pretender que un alfeñique puede tumbar a un tio de cien kilos diez de cada diez veces; que el físico no importa, solo se entiende desde la óptica del marketing por parte de quienes solo tienen una cosa que vender: su técnica.

MI entrenador de valetudo afirma que un luchador se apoya en tres piernas: técnica, experiencia en combate, y físico. Si falta una de las tres, estás cojo. Suele decirnos que a él no le costaría nada decirle a los novatos que no se preocupen, que entrenando las técnicas del valetudo se comerán a cualquiera y no necesitarán un físico decente, pero ni entra dentro de su comportamiento como excelente maestro que es el mentirle a nadie, ni, como dice él, se puede sostener esa mentira, porque los novatos descubren el primer día que de nada vale pesar más que el otro si a los dos minutos estás echando los pulmones por la boca porque no puedes más, haciendo combate de grappling.

Me ha llamado poderosamente la atención lo que comenta Seiya. Esa fue mi experiencia en wt; un excelente sistema, unos excelentes maestros (tanto los sifus gutierrez como los instructores que he tenido), pero el método de entrenamiento...

YO sentía que me faltaba algo, pero suponía que era culpa mia, pues siempre fuí un alumno mediocre, y no tenía experiencia en deportes de contacto. Además, me parecía una excusa cobarde eso de echarle la culpa al sistema, y suponía que si algo salía mal, es que yo no sabía aplicarlo (como por cierto, pienso que ocurre la mayoría de las veces)

Fué cuando empecé a recibir las opiniones de alumnos de nivel alto, que habían entrenado deportes de contacto, o que llevaban mucho tiempo en el wt, con experiencia en la calle, que comentaban que esa no era forma de entrenar, que empecé a pensar si no sería cosa del entrenamiento (aparte de mi torpeza, que ahí estaba).

Empecé a combinarlo con el valetudo, y al final dejé el wt. PRimero, porque el valetudo me encanta, sea mejor o peor que el wt. Pero también me di cuenta de que especialmente a mi, que era poco agresivo, me venía bien el entrenamiento con mucho combate.

Y es que había un momento en wt que yo me sentía como algunos practicantes de artes marciales en las que nunca se hace combate; estaba muy inseguro porque no sabía si mi técnica funcionaría o no, solo tenía argumentos teóricos para sustentar mi confianza. En valetudo todos los días descubría lo bueno o malo que era, lo que realmente sabía o no. Y mejor saberse malo que creer que eres bueno y equivocarte.

Hay un dicho samurai que estaba en nuestro anterior gim de valetudo que decía: "saber y hacer son uno y lo mismo". Pues yo ahora realmente "sé" lo que soy o no soy capaz de hacer, de ahí que esté mucho más seguro y tranquilo (aunque todos los días te llevas sorpresas en el entrenamiento, pero supongo que en eso consiste aprender).

Bueno, la cuestión es que en wt se sostenía que el combate libre llevaría a la desvirtuación del sistema, que no sería una lucha realista. Pero con esa excusa, no se hacía combate. Un combate con reglas y con protecciones es más realista que ningún combate. NO entiendo que se pretenda formar a un buen luchador sin que nunca haya luchado, es como intentar formar a un buen nadador sin que nunca se meta a nadar en una piscina.

Aunque todo hay que decirlo, en wt no es tano que diesen de lado la forma física, como que no dedicaban tiempo en clase para ello, suponiendo que la gente se prepararía en casa, para poder dedicar todo el tiempo de la clase a la técnica. Pero en la práctica, eso suponía que la mayoría de la gente pasaba del físico.

Yo también estuve deslumbrado por la belleza técnica del WT, Pero cuando se me pasó me sorprendió descubrir que las mismas críticas que algunos alumnos de wt hacían de otros sistemas ("esos del xxx no saben lo que es un combate y confían en que su técnica funcionará porque se lo dice su maestro") hiciesen exactamente lo mismo. Recuerdo unos videos de unos chavales estonios de wt combatiendo con cascos y como algunos de wt comentaban "es que si no llevasen cascos, caerían por la cuña, es que si tal o cual"... pues a lo mejor si, a lo mejor no, pero eso solo hay una forma de saberlo. Es decir, caían en lo mismo que criticaban; intentar sostener una verdad con argumentos exclusivamente teóricos.

E incluso aunque esa teoría sea cierta, eso no significa que automáticamente tu seas capaz de llevarla a la práctica, tal vez seas un alumno torpe. Y eso nunca lo vas a descubrir si no haces combate.

Tras muchos moratones, uno termina aprendiendo a no dejar de moverse aún cuando lluevan las tortas, lentamente, comienza a asimilar determinadas pautas como pueden ser interponer al enemigo en su propio camino, favorecer las proyecciones y los empujones que puedan dar con los huesos de uno de los oponentes en el suelo en lugar de tratar de golpearle (en el suelo, será de mucha más ayuda, ya que estará interrumpiendo el constante flujo de enemigos provenientes de dicha dirección), así como un largo etcétera.

Sé de lo que hablas, es revelador.

Una cosa es hacer la famosa "rueda", donde los ataques provienen de cualquier lado y nos hallamos en en centro del círculo (creo que no hay sistema que no haga uso de esto), y otra muy distinta reproducir una agresión real.

También conozco esto, es una de las razones por las que dejé ese entrenamiento; lo más gracioso es que también lo hizo mi profesor y ahora llevamos varios años de práctica juntos por otros derroteros.

Pero volviendo al tema, coincido plenamente en que ningún sistema es garante contra varios adversarios, ni siquiera contra uno diría yo, pero ese es otro asunto. Lo que planteo es que, puestos en el peor de los casos en una agresión, por ejemplo, de dos contra uno, a mano vacía todos (intento ir al grano para no perdernos como otras veces), ambos tipos atacan simultáneamente con sendos golpes de mano o pie, no veo una estrategia con sus correspondientes técnicas que me parezcan adecuadas en este enfrentamieno; si te centras en uno el otro te va a atizar, puesto que el intentar usarlo como escudo es a posteriori del primer lance.

Repito, todo esto visto desde el desconocimiento. No sé si en otros niveles de estos sistemas existen otras cosas.

Ciao

Repito, todo esto visto desde el desconocimiento. No sé si en otros niveles de estos sistemas existen otras cosas.

Que yo sepa no, ya que las ocasiones en las que hemos realizado algo similar ha sido a petición expresa de los "frikis" (entre los que me incluyo), teniendo que basarnos en nuestras experiencias personales para obtener conclusiones al respecto.

De todos modos, analizando las formas, encontramos que existen glosadas algunas técnicas contra varios adversarios. Será cuestión de investigar...

Hola a todos.

Aprovechando que veo que el tema se está animando, voy a repetir lo que puse al principio. Vereis, me gustaria empezar con esto de las artes marciales, y veo que aqui en el foro hay mucha gente que las practica, y por lo tanto tambien deberia haber mucha gente que sepa donde practicarlas, asi que os pediria el siguiente favor, ¿me podeis decir en que gimnasios de madrid capital podria entrener alguna de estas artes marciales: wing tsun, vale tudo, muay thay, brazilian jiu jitsu, jet kune do? os pregunto por todas ellas porque como aun no estoy seguro por cual me decantare, pues me gustaria probar cuantas mas mejor. Asi que si sabeis de algun sitio en Madrid con buenos entrenadores donde se practique alguna de estas artes marciales, os agradeceria enormemente que me dijeseis donde, y como contactar con el sitio.

Mil gracias.