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Publicado: 10 Mar 2004 09:50
por Jordi V.
No opinaré sobre las opiniones vertidas aquí por ninguno de los compañeros.

Excepto esta frase:

y que se aferran a sus ridículos ejercicios de tuishou como un estandarte de lo marcial

Se me antojan algunos calificativos: ida de olla; chiquillada, rebote, cabreo, impulso del momento, ganas de putear, etc. Venga Quanyou, tío... :-?

Saludos, y relajarse un pelín, ¿eh?

Jordi

Publicado: 10 Mar 2004 13:21
por Kakuto Bugei
Estimado Antonio Leyva...

¿¡Demasiado de katas artísticas!?

¿Medio artículo es DEMASIADO?

Joé tio, como te pasas no... ? :cry: :cry: :cry:

¿Por 2 hojas te me quejas?

Por dios, por dios...

Aunque bueno, sobre gustos no hay nada escrito, tampoco te gustó el artículo de tai chi, así que, bueno... me quedo más tranquilo.

Nacho.

Publicado: 10 Mar 2004 13:44
por Antonio Leyva
A Kakuto Buguei. Perdón, por lo de las katas artísticas. En realidad me di cuenta después. Leí la revista de abajo a arriba (constumbres raras que tengo) y vi tus dos artículos, pero pensé que eran uno sólo. Es un error por mi parte por el que te pido discultas.

Eso si, a mi las artes marciales y la música, en su versión de Kata artística, no me interesan demasiado (y si, es muy posible que el no ser capaz de realizar acrobacias influya un poco en mis gustos).

De todas formas, te pongo la frase completa: "Demasiado "kata artístico" para mi gusto, pero bien".

Solo añadir que me gustó mucho (pero que mucho) más tu artículo que el Tai Chi.

Antonio.

Re: ... para Antonio Leyva

Publicado: 10 Mar 2004 14:04
por UNO
:D

Publicado: 10 Mar 2004 17:03
por Quanyou
"Estimado" Uno, (por empezar al mismo nivel)

Primero haré no una sino tres reverencias, puesto que hablo con el mismísimo Quanyu. Creía que tan excelente maestro había muerto hace mucho, debe tratarse de uno de esos casos de escritura automática tan comunes en ciertos círculos. ¡A nó, que es Quanyou! bueno da igual

Mal comienzo, carece de originalidad y de sentido, un nick es un nick y dado que desconoces las motivaciones que llevan a una persona a escrbirlo de una manera y otra, o como tu puedas considerarlo más o menos correcto, es una pérdida de tiempo empezar por ahí, pero está bien, dice mucho de quien de esta guisa escribe.

Tu cabreo, como lo llamas, no está para nada justificado. Los comentarios de A. Leyva pueden ser considerados como mucho despectivos pero en ningún momento son insultantes o prepotentes como tu afirmas. Además, dicho artículo, está tan lleno de tópicos que solo puede estar escrito por alguien que desconoce las verdaderas características del estilo Yang o desea desprestigiarlo. Por tanto está totalmente justificados los comentarios de A. Leyva y aún me parecen moderados.

Cuestión de opiniones, pero para eso estamos aquí, para opinar, PERO CON RESPETO.

No voy a entrar en las afirmaciones que haces sobre los orígenes del estilo Yang porque realmente ese asunto me importa un bledo, yo vivo en el presente.

Muy acorde con la práctica de estilos tradicionales ese aparente desinteres por el pasado donde están las raices de lo que dices practicar, curioso, a ti sólo te interesa el presente, eso explica el como hablas.

Con lo cual estáis calificando todos los practicantes del estilo Yang de tontos que pierden el tiempo y de carecer de verdaderos conocimientos marciales. Claro salvo a los de la rama auténtica que es la vuestra (lo de siempre)

Eso lo has dicho tu, yo en ningún momento he dicho algo semejante, me reafirmo en la idea central en torno a la que gira esta conversación, al menos PARA MI, el Taichi ha dejado de ser lo que era en cuanto a lo que aspecto marcial se refiere, perdiendo prácticamente su aspecto guerrero tal y como se practicaba originalmente, puedes compartir o no mi postura, pero en ningún momento he dicho que nadie sea tonto. En cuanto a lo de la rama, ya es para morirse de risa, yo no vendo nada en absoluto, no tengo ningún interés en ello, he defendido MI punto de vista, lo compartas o no, y lo he argumentado con MI experiencia y MI formación, PUNTO.


Con lo que presumes de saber como y que practicaba Yang Luchan ¿estabas allí?. Si vuestro estilo es el “Yang original” ¿por eso le llamáis “forma antigua de Quanyu” en vez de forma antigua de “Yang Luchan”?.


Más cosas que yo no he dicho, está claro que tú cabreo es mayor que el mío de ayer. A mi juicio, estás incurriendo en el mismo error que tu compañero, SUPOSICIONES tuyas, repito, no he dicho nada de lo que argumentas.

Ahora resulta que Yang Panho, Yang Chenho, Yang Sauho, Yang Chen Fu y toda la saga de maestros que les siguieron y difundieron el estilo Yang y sin los cuales ninguno de nosotros tendríamos ni puta idea de la existencia del Taichichuan, eran unos gilipollas que no conocían el estilo Yang ni lo que es un arte marcial o bien engañaban a todo el mundo por pura maldad

Una vez más, eso lo has dicho tú, no ha salido de mi, realmente es asombrosa la capacidad de liar que tienes, deberías dedicarte a escribir ciencia ficción.

"Con lo que calificas el estilo Yang de gimnasia para viejos, un tópico en boca de los que ignoran lo que es el TCC pero un insulto en la tuya que presumes de saberlo. "

Me parece que lo que ocurre es simplemente que no sabes leer, o que te lías con las frases, puede que sea porque no respetas los signos de puntuación y quedas sin aire, eso te lleva sin duda a no ser capaz de interpretar correctamente el mensaje que aporta cada frase, te recomiendo que leas más despacio, descubrirás que nada de cuanto afirmas, UNA VEZ MÁS, lo he dicho yo, lo que yo he dicho es TOTALMENTE distinto a lo que tu cuentas.


Los que andamos en el ambiente de las artes marciales tradicionales estamos ya un poco hartos de esa estrategia: promocionarse a base de desprestigiar a los demás. Eso tiene un precio ¿estás dispuesto a pagarlo? Porque a la hora de la verdad tus tres horas de Mabu para desayunar (¿caballo picante? ¡menuda úlcera!) van a ser tan relevantes o menos que el tuisou que tan poco valoras. Creo que las únicas que andan acojonadas por aquí son las mesas de cortar verduras.


Pues nada.... ¿bailas?.

Vaya !!!, ahora resulta que tú andas en el mundo de las artes marciales "tradicionales", ¿en qué quedamos?, ¿te interesa sólo el presente o no?, porque tradición tiene un importantísimo componente de "pasado", de fundamentos en lo que nos precede, ah !, perdona, se me olvidaba que te lías con las frases.

¿Promoción?, de verdad que a cada párrafo alucino más !

En cuanto a tu caricatura sobre los métodos de enseñanza TRADICIONAL, bueno, tú lista de maestros, es más, todos los maestros pasaron por cosas similares y yo no he afirmado en ningún momento practicar de esa forma, los maestros que has puesto en tu post si lo hacían, así que, no sé de quien te estás burlando, desde luego de mi no, lo haces, una vez más, de todo aquello que desconoces.

En cuanto a lo de bailar, sólo tienes que mandarme un privado y quedamos de acuerdo, nada de circos, tu y yo y sin público ni palomitas, dado que, contrariamente a lo que cuentas, no tengo ningún interes en vender o promocionar nada y mucho menos una situación tan patética como la que sería llegar a eso, pero bueno, una vez más un guante que se arroja y yo acepto, y listo, asunto resuelto, puede que me enseñes algo, como lo equivocado que estoy, o puede que lo haga yo.

¿Vas a ser tu ese pulpo? Porque si no mejor te callas y te dejas de especular con la capacidad de “dar leches” de los demás. Las palabras se las lleva el viento.

¿quien es el que desafía y busca conflictos?, porque me da la sensación de que ese párrafo es el típico comentario chulesco de querer llegar a ocasionar un conflicto, desde luego, muy triste tu etiqueta.

Ni A. Leyva ni Yo hemos mencionado a ese respetable maestro que goza de toda nuestra admiración, no así algunos de sus alumnos demasiado ambiciosos y vocingleros que andan buscando nosequé. Si quieres convertir esto en una pendencia entre estilos vas de culo, porque nosotros no representamos a nadie en esto del taichichuan, pero nos representamos a nosotros mismos para lo que haga falta.

No perderé más el tiempo con este asunto porque me tengo que ir a bailar un rato. Yo también lamento que entre los pocos que nos tomamos en serio el Taichichuan se generen estas estúpidas broncas pero no me arrepiento de nada de lo dicho. Las circunstancias mandan.


Pues para nada, con toda la cantidad de disparates que has dicho, por no hablar de tu comportamiento, has demostrado respeto alguno ni por él ni por nada que no sea tu opinión cabreada, igual de cabreada que la que tenía yo, sólo que en mi opinión, la tuya bastante más desafortunada.

Por otro lado, no ando buscando nada, he dicho lo que pienso y repito, que ya llegaré a ser pesado, más si cabe, es MI opinión, fundamentada en MI experiencia. En cuanto a la pendencia de estilos, te recomiendo que leas de nuevo mi post y luego el tuyo, a ver quien es el que sostiene un comportamiento pendenciero.

Venga !, a cuidarse !

Publicado: 10 Mar 2004 17:30
por DAMARPO
Cuestión de opiniones, pero para eso estamos aquí, para opinar, PERO CON RESPETO.
este argumento esgrimido por la mayoria de los descerebrados que gracias a dios se callaron me toca los cojones sobremanera.
eso es lo mismo que decir, hijoputa pero con cariño.

mira, a mi el taichi ni me va ni me viene, pero que entres por la puerta grande y encima con gente como a.leyva, me molesta.

sus opiniones al igual que las de el enciclopedico jordi son de lo mejor y de lo menos discutible en cuestion de aamm chinas y otras hierbas.

el llegar,poner ladrillos y creer que dices algo cuando lo unico que haces es llenar el vacio con ruido es propio de politicos, y ya me sobra con urdaci.

te ruego que te calles, o cambies de maneras.

Publicado: 10 Mar 2004 18:28
por HoTengu
:-?

Bueno... hace mucho que no escribo en este foro por diversos motivos...

... y desde luego no voy a opinar en este tema ya que lo que trata se sale fuera de mi campo.

Sin embargo, no me parece bien que no se quieran tener en cuenta las opiniones de "Quanyou" simplemente porque haya sido una de sus primeras intervenciones.

El sr.Vila y el sr. Leiva pueden ser eminencias en su campo... pero te aseguro, Daedo, que este nuevo personaje sabe muy pero que MUY bien de qué habla y sus opiniones pueden ser tomadas pero que muy en serio.

Como digo no voy a entrar en polémica en este tema pero otra cosa es cagar fuera de tiesto con alguien que ni tan siquiera conoces.

Daedo, te he visto en acción y tengo una opinión técnica bastante respetable de ti en tu sistema... asimismo he tenido oportunidad de comprobar los conocimientos de Quanyou en mis carnes.

Cada uno sabe de lo que sabe ... y precisamente por eso se puede opinar y se pueden lanzar ladrillos desde el primer mensaje .

... Un saludo Quanyou...
... Un saludo Daedo...

Publicado: 10 Mar 2004 19:12
por Jordi V.
Daedo, te agradezco el halago, sinceramente. Aunque creo que en esta tesitura, dicho halago me pone en una situación un poco incómoda. De todos modos, gracias y un abrazo, compañero. :oops:

Creo que Quanyou tiene también todos los requisitos necesarios para ser un peso pesado del Taiji en el foro, y alguna vez lo ha demostrado; lo que pasa es que se ha rebotado, comprensiblemente, porque se ha cuestionado a una compañera de entrenamiento. Bueno, es un riesgo que se corre cuando se escribe en medios tan públicos como es Internet. Eso, sin embargo, no justifica la actitud de “ahora voy y se lo digo a mi maestro”. :roll:


Estaría bien que los ánimos se relajasen, por parte de todos, ya que ya sería la hostia que el admin. tuviese que echar el cerrojo a un tema relacionado con el Taijiquan ¿No? :wink:

Eso sí. Permitidme que cuestione con toda honradez y buen rollo la afirmación de que el Taijiquan de Yang Chengfu ha perdido la marcialidad. Digamos que, como mucho, ha perdido las posturas bajas, que no es lo mismo, ni de lejos.

Hale, seguiré leyéndoos, pero a ver si aplicamos todos la regla de Song Jing Ziran (relajación, serenidad y naturalidad) que es tan querida a la práctica del Taijiquan.

Un saludo,

Jordi

Publicado: 10 Mar 2004 20:40
por Quanyou
Bueno, creo que este tema ya ha dado para más de lo que merece, no hay necesidad de seguir subiendo el nivel de los tiras y aflojas, particularmente es algo que no me gusta. Tal y como ha dicho Jordi, mi motivación ha sido un cabreo supino al ver cosas que no comparto escritas en forma despectiva y desagradable, tampoco comparto, amigo Daedo, que para escribir en un foro haya que entrar al trapo.

Por mi parte pido disculpas por las formas empleadas aunque si ratifico mi opinión sobre los temas expuestos, hasta que alguien me demuestre lo contrario, con argumentos, no me queda otra opción que seguir pensando de igual forma sobre la marcialidad del taiji que todos practicamos. Efectivamente el calentón ha sido fino pero propongo que zanjemos este tema de una vez y si hay que cruzar conocimientos y experiencias o posturas, que sea para algo creativo y para enriquecimiento de todos.

Saludos HoTengu y saludos a todos.

Publicado: 10 Mar 2004 22:08
por Kozzo
Hola !!
Solo decirte Daedo, que como bien dice HoTengu, Quanyou no es para nada una persona que este buscando conflictos ni polemicas.
Simplemente se ha cabreado (por decirlo de alguna forma) por un comentario que alguien ha hecho sobre el articulo que ha escrito una compañera. Quanyou sabe de lo que habla y lo expone su punto de vista, sin mas.
Daedo, cuantos del foro opinan sin saber de Maestros y disciplinas?... ya lo sabes,no?.... lo que pasa es que a veces pasas y no escribes nada, y otras te cabreas y pones lo que sea. :wink:
Saludos a todos. :D

Jose.

Publicado: 11 Mar 2004 00:09
por poli
Pues yo que si que no tengo idea, lo que entiendo es que si el Sr Leyva no ha querido contestar al menos en público a la respuesta a su comentario,tendra sus motivos y lo que no entiendo es alguna defensa de quien como digo y al menos a mi parecer no necesita nadie que le defienda.

Un saludo

Publicado: 11 Mar 2004 00:16
por link
UNO:
Pues nada.... ¿bailas?.
Quanyou:
En cuanto a lo de bailar, sólo tienes que mandarme un privado y quedamos de acuerdo, nada de circos, tu y yo y sin público ni palomitas, dado que, contrariamente a lo que cuentas, no tengo ningún interes en vender o promocionar nada y mucho menos una situación tan patética como la que sería llegar a eso, pero bueno, una vez más un guante que se arroja y yo acepto, y listo, asunto resuelto, puede que me enseñes algo, como lo equivocado que estoy, o puede que lo haga yo.
¡Como que en privado!, en público, que lo veamos todos, al lado de mi casa, en el club social, hay un concurso de baile, apuntaros juntos a ver si ganais. :lol: :lol: :lol:

Publicado: 11 Mar 2004 09:21
por Kakuto Bugei
Haya paaaaz... y buen rollo...

"Todo es verdad y es mentira... depende del cristal con que se mira".

Cada uno tiene su verdad y punto Quanyou, yo hace tiempo me cansé de querer hacerle ver a todo el mundo "mi verdad", y ¿sabes? desde entonces soy MAS FELIZ.

Me gusta conocer "las verdades" de los demás... así poco a poco voy sabiendo un poco más de lo que pasa en este mundo...

¿¡Hasta en Tai Chi tenéis vuestros rollos internos!? Eso me alivia!! :D

WT vs. WC... brazilian vs. "el mundo"... jun fan jkd vs. jkd concepts... tkd itf vs. tkd wtf... whushu vs. shaolin kung fu... genbukan vs bujinkan vs. jinenkan... y podría seguir así hasta el infinito...


¿es qué no nos cansamos ya de discutir? ¡¡POR FAVOR!!

En estos momentos estoy oyendo por la radio la putada que han hecho los grandísimos hijos de $%&/() en los trenes de cercanías de Madrid, y sinceramente... nuestros "rolletes marciales" son insignificantes cuando nos ponemos a mirar el mundo de verdad... seamos amigos entre todos...

PORQUE TODOS ESTAMOS EN EL MISMO TREN.

Todos mis respetos hacia los inocentes fallecidos y heridos en el día de hoy.

Me siento insignificante en estos momentos.

Ignacio Serapio.

Publicado: 11 Mar 2004 09:32
por Quanyou
Amigo Bugei, has dicho una gran verdad, TODOS ESTAMOS EN EL MISMO TREN, y efectivamente, cuando uno ve cosas como lo que ha pasado en Atocha todo lo demás es abolutamente ridículo.

Mi apoyo incondicional por las víctimas de esta catástrofe y me sumo a ti en lo insignificante que uno se siente en momentos así.

Saludos a todos,

Publicado: 11 Mar 2004 10:07
por UNO
:D