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pero bueno, luego a llorando se arregla todo, con el apoyo de los periolistos a los que tanto critican, han conseguido salir desde en "Salvame" hasta "La Noria", ....en fin.....así nos va.

Efectivamente, así nos va, sin un ápice de intención de ser crítico con uno mismo, ya sea de un lado como del otro, pero esto es muy típico de Españistán... http://www.elpais.com/articulo/espana/h ... nac_13/Tes

Por cierto, ¿qué os parece lo de las microcámaras? Si bien cada uno hará la lectura que le de la real gana, con mayor o menor grado de subjetividad, puede ser una buena idea a la hora de confrontar diferentes versiones de un mismo hecho.

Un saludo.

Maestro Xin Bao Luo escribió:Por cierto, ¿qué os parece lo de las microcámaras?

Los policias se negaran, probablemente. Y tendran parte de razon, aunque si se limita a intervenciones de antidisturbios yo creo que seria una buena idea.

Maestro Xin Bao Luo escribió:

pero bueno, luego a llorando se arregla todo, con el apoyo de los periolistos a los que tanto critican, han conseguido salir desde en "Salvame" hasta "La Noria", ....en fin.....así nos va.

Efectivamente, así nos va, sin un ápice de intención de ser crítico con uno mismo, ya sea de un lado como del otro, pero esto es muy típico de Españistán... http://www.elpais.com/articulo/espana/h ... nac_13/Tes

vale
ya me voy haciendo una idea qué tipo de perfil se requiere para ser antidisturbios...

Hmmmm...


Cito del enlace A:

http://www.elpais.com/articulo/espana/h ... nac_13/Tes


Los antidisturbios, como todos los mossos, están obligados por decreto a lucir de forma visible en el uniforme su número de identificación personal. Pero durante la durísima carga -121 personas resultaron heridas en el intento de limpiar la plaza de Cataluña- los policías incumplieron la normativa. La justificación de Interior es que el chaleco que usan los antidisturbios es ignífugo, lo que impide enganchar el velcro, encima del cual se coloca el número.


Y ahora del enlace b:

https://www.asopol.org/2011/05/17-minut ... la-verdad/

Está claro que se cometieron algunos errores reprochables como el hecho de que algunos agentes policiales debido a las protecciones no portaran su número profesional en lugar visible, si bien el vídeo muestra que otros si lo llevaban a la vista consigo, o el hecho de que el número de agentes fuera a nuestro juicio excesivamente inferior al de manifestantes.



Entonces no se si lo de interior es tirar balones fuera o es que no todos llevaban el mismo tipo de chaleco?....




Ahora hagamos una comparación relativa entre lo visto en el video de los mossos y la policia francesa, y digo relativa porque hay que tener en cuenta que la situación no es exactamente la misma en cuanto a cantidad de gente implicada; pero si nos centramos en la manera de actuar:



Parece que sólo el agente canoso es el que se propasa.

>>> Por cierto, ¿qué os parece lo de las microcámaras?

Que no las implementarán ni de coña. En primer lugar, porque los Mossos Amorosos ya tienen un par de malas experiencias con cámaras ocultas:

****
En segundo lugar, porque uno de los principios básicos del estado, el monopolio de la violencia, necesita de otro principio no tan popular pero igualmente básico, la legitimidad de la violencia ejercida, para sostenerse. Si la violencia aplicada es legítima, el gobierno es legítimo; por eso cada vez que hay una cabeza abierta o un bazo reventado es con la ley por delante, en estricto cumplimiento de las normas, por el bien del ciudadano medio (aunque sea este el que proteste) y porque los manifestantes eran una cuadrilla de vagos y maleantes, ¡a ver qué se ha creído esta gentuza, pidiendo separación de poderes y listas abiertas! El uso de microcámaras puede hacer tambalearse dicho principio de legitimidad permanente: un pelotazo a menos de un metro de distancia, una palicita en la comisaría o la conejera, un viraje del vehículo hacia los viandantes, y empiezan a surgir preguntas incómodas. Cuando se cuestiona, se pregunta o se plantea el uso que hace el estado de violencia se cuestiona al estado en sí mismo, y precisamente por eso es algo que no puede permitir ni tolerar. Vamos, que no. No hay cámaras.

Tristras escribió:no en una imitación barata de hippys en contra de la guerra de Vietnam.......pero bueno, luego a llorando se arregla todo, con el apoyo de los periolistos a los que tanto critican, han conseguido salir desde en "Salvame" hasta "La Noria", ....en fin.....así nos va.

Lo tuyo son los argumentos de peso, desde luego...

Pankratos escribió:

Tristras escribió:destrozando el mobiliario urbano( pero ellos son muy cívicos

Primera noticia.

De hecho no lo comentan ni en el enlace de los propios mossos....

Pues perdona que te diga, pero los arboles (min. 9:05) y los jardines (min 11:38)también son mios, y no tienen ni que colgarse como monos, ni hacer cabañas en ellos, ni romperlos para tirar las ramas a los Mossos....y al hombre durmiente del banco.

Tristras escribió:tirar aceite al suelo, los muy ecologistas

A la vista del video se ve que solo dos de los manifestantes lo hacen. Y ningún agente delante

Vuelve a mirar si hay o no hay policias (min 8:48),pero vamos me imagino que la única intención es para freirse unos huevos y chistorras después del ejercicio, nunca para causar mal.

Tristras escribió:por escudarse en minusválidos y gente mayor (ole sus güevos)

A la vista del video, sólo hay un minusvalido y sólo hay dos escudados (más adelante se ve al mismo minusvalido acompañado de otro, pero fuera del perimetro). Escudo que les viene a durar pocos segundos y que no libra a uno que esta tumbado llevarse un palo extra. La gente mayor estaba allí porque quería.

Cito como ejemplo unos parrafos de La Razón (repito: La Razón):

Antonio, un jubilado de 73 años, ha dicho que está totalmente de acuerdo con la protesta de los jóvenes y ha animado a las personas mayores a que también "se levanten y protesten".

Para evitar incidentes como los de ayer, Antonio ha propuesto que se formen "escudos humanos" de personas mayores alrededor de la plaza para defender a los acampados, para ver si se atreven "con nosotros como hicieron ayer con los jóvenes".

Si, si con un par.....pero luego que no lloren y apechuguen con sus acciones, acciones ilegales y sin respado legal.

http://www.larazon.es/noticia/8516-los- ... una-patena

¿Y no habria sido mas sencillo hacerlo desde el principio? porque en las imágenes se ve que están entre mierda....pasate por Sol y verás lo que es tenerlo limpio.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nados.html

Catorce heridos leves en la carga policial contra los 'indignados'
El ambiente se ha crispado pese a un inicio bastante tranquilo por los enfrentamientos verbales, la llegada de más manifestantes y sentadas que impedían el paso a los camiones de limpieza

Y quienes son estos para impedir nada a nadie??? y menos, a servicios municipales de limpieza que pagamos todos.

Tristras escribió:pero bueno, luego a llorando se arregla todo, con el apoyo de los periolistos a los que tanto critican, han conseguido salir desde en "Salvame" hasta "La Noria", ....en fin.....así nos va.

No les hizo falta llorar, ya habían salido con anterioridad en medios como el New York Times, El Corrire della Sera, Le Monde, etc...

Si no les ha hecho falta llorar, ¿para que tergiversar las fotos y los videos????....pues eso, para dar penita

Así que visto lo visto y obviando la parte de los palos, los perjudicados son los mossos, porque la acción de "limpieza" de la plaza sólo ha servido para fortalecer a los que estaban allí, y el que dio la orden sigue absolutamente tranquilo sabiendo que si ha salpicado mierda se la van a llevar toda los mossos.

Es que es lo único que se pretendia, pero bueno, hay gente que le gusta la mierda......

http://www.elpais.com/articulo/espana/F ... unac_3/Tes y quién no lo quiera entender, que no lo haga.....

Un saludo

cyberclon escribió:

Tristras escribió:no en una imitación barata de hippys en contra de la guerra de Vietnam.......pero bueno, luego a llorando se arregla todo, con el apoyo de los periolistos a los que tanto critican, han conseguido salir desde en "Salvame" hasta "La Noria", ....en fin.....así nos va.

Lo tuyo son los argumentos de peso, desde luego...

Perdona, esto no es un argumento, solo hay un simil al inicio del texto, todo lo demás es un comentario a un hecho.

Un saludo

Yo os voy a dejar mi opinión tanto como opositor del Cuerpo Nacional de Policía como de manifestante en las reivindicaciones del 15 M.
Para empezar las manifestaciones en principio me hicieron desconfiar ya que estas cosas suelen crear conflictos y revueltas más violentas. Sin embargo, tras ir varias veces me llené de orgullo al ver que la mayoría de la gente son personas "normales", pocos antisistemas, pocos perroflautas, pocos yonkis, etc.
A medida que han pasado los días se ha reducido el número de personas "normales" ya que tenian que trabajar o estudiar y se han quedado solo unos pocos. De estos un porcentaje significativo son los que suelen buscar follón por lo que he dejado de ir a las acampadas tras ver algunos conflictos. Lo que quiero decir es que poco a poco las acampadas han ido decayendo haciendose más notable la presencia de folloneros que antes quedaban disimulados por la multitud.

En cuanto a la intervención policial, lo primero es que estoy prácticamente seguro de que el CNP no hubiera intervenido ya que sus mandos se habrían dado cuenta de que si intervenian provocarían una respuesta y un llamamiento lo que complicaría aun más las cosas. Además se hablaba de desmontar las acampadas para el domingo pasado cosa que no se ha hecho en parte por la intervención.

Sobre la carga de la policía, tanto un lado como otro han mandado las imágenes y fotos que les beneficiaba pero en conjunto se puede observar a un grupo de individuos violentos cargando a un gran grupo de jóvenes sentados con las manos en alto (aunque en ambos bandos podia haber gente buena y mala, no es bueno generalizar). A mi la actuación me parece una verguenza, un uso totalmente desproporcionado de la violencia, intimidación a todos los jóvenes y a cualquier paseante que se acercara por allí (vease los coches patrullas haciendo amagos de atropello). En resumen, una verguenza y una mala imagen para las fuerzas de seguridad del estado.

A los policías que los defienden, se que ellos están más cerca del tema y ven cosas muy duras de su trabajo a menudo pero os pido que no caigais en el corporativismo de defender a "los vuestros" aun sabiendo que su actuación esta mal ya que esa forma de pensar ha arruinado ya muchas cosas importantes (vease la educación en EEUU).

Por último, como bien dice The Requiem exponiendo esas imágenes, ya es raro que siempre sea el mismo grupo de policías los que arme los follones más monumentales (la policía más pagada de España).

PD: ya uniendome a rumores de conspiración que he escuchado la carga se produjo en parte porque la gente allí reunida estaba exponiendo asuntos sucios del gobierno de Ciu con ciertos grupos de empresarios, como leyes especiales, etc. Aunque todo esto son rumores, si saco información más clara os la comento.

Llego tarde, pero mi opinión está muy en la línea de Antonio Leyva, Xin Bao Luo y Cyberclon...

Y es que no es lo mismo tener delante a una masa dispuesta a recibir palos sin devolverlos, que a otra predispuesta a ser quien los reparta.

En mi opinión, Antonio, a los políticos no se les va a mover un pelo por una protesta pacífica o, como se ha dicho, pasiva. ¿Por qué? Porque como también se ha comentado es el Estado el que tiene el monopolio de la violencia: si él la ejerce no hay problema; si tú la ejerces te crujo. Así de fácil. Si 25000 personas, en vez de estar acampadas en sol, marchan a la plaza de la villa o a la moncloa atizando tanto o más que los polis y acampan allí a lo mejor las cosas toman otro cariz. El miedo no puede estar siempre del mismo lado.

Gandi hizo algo parecido, lo que pasa es que la gente cree que el preconizaba que al final los que mandan a la policía a dar palos, sentirían vergüenza y desistirían, cundo en realidad, el tío era un "terrorista" que asestaba golpes mortales..., en la economía inglesa. Eso si, asumía bajas, no usaba la violencia y con eso ganaba en credibilidad. Pero no es lo mismo que dar flores...

Ójala hubiera alguien como Gandhi en este movimiento... Lo malo es que no es pacífico el que quiere sino el que puede. Y, en mi opinión, creo que NO es momento de ser pacífico (y no me refiero tan solo a la agresividad física).

Es legal que policías de paisano, actúen como "antidisturbios"?. A mi un tipo de paisano sin identificaciones, en una manifestación (o fuera de ellas, pero en este caso que nos ocupa me parece más improbable que pueda identificarse), me da una orden y me la paso por el forro. Y si me levanta la mano y finalmente, dios no lo quiera, sufre un accidente laboral en el ejercicio de su encomiable labor, que lo deje en una silla de por vida..., que queréis que os diga, me parecería un muy asumible caso de "daño colateral".

+1
Y es más, si acudo a una manifestación ilegal asumo que me voy a llevar palos y no diré ni mú. Apoyo la labor policial y tengo amigos cercanos en el cuerpo. Pero puedo asegurar que en una carga de esta proporción no me quedo de manos cruzadas. Si alguien se me acerca con una extensible sin nada que le identifique que asuma las consecuencias.

Así que lo dicho, no me vale eso de "si no te gusta denúncialo". Señores políticastos, si no les gusta, DENUNCIENME. Por que si a ti te está permitido que ordenar que den de palos, a lo mejor a mi me empieza a resultar golosa la idea de que a los políticos que no den la talla se los pueda ajusticiar.

+1000

Como se les ocurran a los de las plazas revolverse contra la policia puede liarse una muy gorda.

Quizá es lo que debería haber sucedido... Y que conste, nada en contra de la policía sino contra los que dictaminan sus órdenes y que ven peligrar sus sillones.

En segundo lugar, porque uno de los principios básicos del estado, el monopolio de la violencia, necesita de otro principio no tan popular pero igualmente básico, la legitimidad de la violencia ejercida, para sostenerse. Si la violencia aplicada es legítima, el gobierno es legítimo; por eso cada vez que hay una cabeza abierta o un bazo reventado es con la ley por delante, en estricto cumplimiento de las normas, por el bien del ciudadano medio (aunque sea este el que proteste) y porque los manifestantes eran una cuadrilla de vagos y maleantes, ¡a ver qué se ha creído esta gentuza, pidiendo separación de poderes y listas abiertas! El uso de microcámaras puede hacer tambalearse dicho principio de legitimidad permanente: un pelotazo a menos de un metro de distancia, una palicita en la comisaría o la conejera, un viraje del vehículo hacia los viandantes, y empiezan a surgir preguntas incómodas. Cuando se cuestiona, se pregunta o se plantea el uso que hace el estado de violencia se cuestiona al estado en sí mismo, y precisamente por eso es algo que no puede permitir ni tolerar. Vamos, que no. No hay cámaras.

+1
El problema radica en que parimos una criatura, la mimamos, le dimos de comer y pensamos que todo era fantástico... Lo malo es que ahora ya no solo es que no se deje educar, sino que encima nos muerde y nos echa de casa.
Para realizar reformas de tan profundo calado como las que se proponen hace falta mucho más que una reunión pacífica. Máxime cuando aquellos a los que quieres "joder" son precisamente los que tienen todas las herramientas del Estado de "su parte". Luego no nos extrañemos de la actuación policial...

Guardia Urbano de Barcelona:

"Lo mío ha sido como estar en una pastelería y no poder comer ni un trocico de pastel. Tanto hijoputa y ni una colleja he podido dar"

http://www.elpais.com/articulo/espana/h ... nac_13/Tes

A este ser, no le parece tan desagradable su trabajo, y me da a mi que a la mayoría de vosotros tampoco os importa ni os parece desagradable que os paguen por dar unas cuantas hostias legitimas a unos cuantos "perroflautas" (me podeis contar misa, que se de primera mano de que calaña esta hecha gran parte de vuestra casta, lo siento)

Ahora lo defendéis, y me contáis cualquier mierda, pero si existe algún odio a vuestro gremio (que existe y mucho), es solo por VUESTRA CULPA. Intento razonar vuestro punto de vista, vuestras escusas.....las ovejas y los pastores, los perroflautas y grises...la violencia legítima, órdenes, la ley..... y lo único que siento es vergüenza y asco ante un cuerpo de seguridad donde personajes con tales actitudes y pensamientos son bien acogidos, comprendidos, defendidos e incluso apreciados en vez de expulsados. Pues ante eso yo os meto en el mismo saco, no os merecéis ningún tipo de respeto.

Solo deseo que os bajen otro poquito vuestros sueldos de mierda por el trabajo de mierda que hacéis y tengáis que salir otra vez a la calle para luchar por vuestros derechos cuando se caguen en ellos, y si en una de esas, vosotros, vuestras mujeres e hijos reciben una buena ración de violencia legítima, lo defendáis de la misma manera.

Estimado The Rekiem, persona a la que he aplaudido en multitud de posts:

No entiendo por qué pones dos videos de sucesos relacionados con el CME pero sin ninguna relación con el hecho actual. No creo que sea una actitud constructiva ir echando mierda y empañando la ya dañada imagen de un cuerpo policial.

Por otro lado, te iba a decir que en el segundo de los videos que pones no veo ninguna "paliza policial" pero bueno, no quiero desviar el hilo a hablar de ese video.

Leo con atención este hilo.

Un saludo.

algarrobo escribió:Guardia Urbano de Barcelona:

"Lo mío ha sido como estar en una pastelería y no poder comer ni un trocico de pastel. Tanto hijoputa y ni una colleja he podido dar"

http://www.elpais.com/articulo/espana/h ... nac_13/Tes

A este ser, no le parece tan desagradable su trabajo, y me da a mi que a la mayoría de vosotros tampoco os importa ni os parece desagradable que os paguen por dar unas cuantas hostias legitimas a unos cuantos "perroflautas" (me podeis contar misa, que se de primera mano de que calaña esta hecha gran parte de vuestra casta, lo siento)

Ahora lo defendéis, y me contáis cualquier mierda, pero si existe algún odio a vuestro gremio (que existe y mucho), es solo por VUESTRA CULPA. Intento razonar vuestro punto de vista, vuestras escusas.....las ovejas y los pastores, los perroflautas y grises...la violencia legítima, órdenes, la ley..... y lo único que siento es vergüenza y asco ante un cuerpo de seguridad donde personajes con tales actitudes y pensamientos son bien acogidos, comprendidos, defendidos e incluso apreciados en vez de expulsados. Pues ante eso yo os meto en el mismo saco, no os merecéis ningún tipo de respeto.

Solo deseo que os bajen otro poquito vuestros sueldos de mierda por el trabajo de mierda que hacéis y tengáis que salir otra vez a la calle para luchar por vuestros derechos cuando se caguen en ellos, y si en una de esas, vosotros, vuestras mujeres e hijos reciben una buena ración de violencia legítima, lo defendáis de la misma manera.

Lo único que se desprende de tus tonterias, es que eres igual de tonto que el del "feisbuk".

Tu libertad acaba donde empieza la de los demás, y si tu quieres hacer lo que te salga de los huevos, atente a las consecuencias, espabilao.

Y de la parte reseñada en negrita, espero que cuando violen a tu novia/madre/hermana, ostien a tu padre/hermano/hijo y destrocen tu coche/casa/cara, no vengas a perdir ayuda, se lo pides a los de los perros y los porros reunidos en asamblea, no te jode......

Me parece que el debate se está tensando bastante y creo que sería mejor irlo dejando, aunque tampoco quiero cerrarlo por las buenas.

¿Os parece? ¿u os parece mejor que siga abierto?