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lo cual no es el caso, no? pregunto, porque es dificil encontrar ese "periodo" en alguien no deportivo

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No hablo de "específico" como un período asociado al alto rendimiento. Yo no entreno períodos (ni conmigo ni con mis alumnos) sino, como decirlo, un "paso" lógico que cobra mas importancia cuando se va obteniendo un desarrollo "medio"... pero incluso no se si decirlo así ya que he logrado muy buenos resultados de esa "base" (de fuerza, de resistencia...) con ejercicios y métodos bastante específicos para mi Disciplina... o con relación directa... opino que es mas saludable lograr un nivel medio-alto y mantenerlo por muchos años con un entrenamiento muy variado, con clara preponderancia de elementos coordinativos (que brindarán economía de movimiento) y sin "picos" de rendimiento... pero bueno, esto es mi experiencia y que en gran parte he encontrado fundamentación bastante despues de llevarla a la práctica...

a lo que me refiero es en las fases iniciales del movimiento, donde casi podriamos hablar de isometria, es en el inicio del movimiento (sea cual sea, p.ej. press de banca) donde voluntariamente reclutamos de manera completa y explosiva el mayor numero de fibras.

Creo que entiendo lo que dices, pero no encuentro que sea determinante desde mi criterio ni desde lo que conozco de fundamento. No te quedan mas coj... que "contraer voluntariamente" ya que tienes mucho peso en la barra, así que si le pones "toda tu voluntad" y el peso solo se mueve lentamente ¡no podrías ponerle menos "voluntad" sin que "se caiga"! y repito: para mi tienen toda la lógica los que dicen que para que sea explosivo un movimiento debe ser "veloz" y hasta se habla de que solo puede ser explosivo si se realiza en menos de 300milisegundos y esto ocurre en saltos, golpes y lanzamientos. La "fuerza rápida" sería aquella que se realiza con "control" sobre ambas fases de la contracción muscular (concéntrica y excéntrica), o sea (dicen) entre un 60-80% de la fueza máxima con un ejercicio que cumple la ley de Hill (ejercicios de cadena cerrada tipicos del gimnasio), o sea característico de los deportes cíclicos a diferencia de los explosivos que son típicos de los movimientos acíclicos (saque, remate, golpe, patadas...) donde NO se puede controlar la velocidad y esta se hace de forma, justamente, explosiva (típicos de lo nuestro).

Lo que te decía de la contracción: en una (la que planteas) las fibras lentas se contraerán durante mas tiempo y por tanto serán las mas entrenadas y justamente lo que buscamos es entrenar mas las fibras "rápidas", por tanto la tendencia de ese entrenamiento será hacernos mas "lentos", por hipertrófia innecesaria, por la "mas que posible" adaptación de fibras rápidas a lentas y por un tema neuromotriz: la "huella motora" del ejercicio es "lenta". Ojo, funciona muy bien (como casi todo) con los poco o nada entrenados (igual que pueden hacerlo los ejercicios de gimnasio con bajo peso y muy rápidos), así que a no engañarse y resta que cada uno "vivencie" si llegado a cierto nivel las mejorías son las esperadas (dicen los que he leído que no...).

Si hablamos de press de banca, por ejemplo, y lo analizamos, se puede ver claramente las "falencias" que tiene de cara a las AAMM y por tanto no lo consideraría un ejercicio "para AAMM" sino parte de un entrenamiento "general". Si no se entiende esto lo hago en la próxima.

por otro lado, cada vez mas, en comentarios se tiende a no separar por completo el tipo de fibra, si no centrarse en el trabajo de tipologias de contraccion.

Uno de los parámetros de entrenar "para algo en especial" es saber qué tipo de contracción se produce de forma mas habitual en dicha disciplina, así que este es uno de los parámetros a tener en cuenta (isométrica, isotónica, auxotónica, isokinética, excéntrica...). No se exactamente si te refieres a esto...no entiendo a qué vas con lo de "separar" el tipo de fibra.

¿se entiende mejor?

Creo que vamos llegando a un entendimiento.

No hablo de "específico" como un período asociado al alto rendimiento

vale, yo si, me referia al periodo especifico de la preparacion fisica, entiendo que tu te refieres a ejercicios con transferencia directa al tema en cuestion, con lo que añadiendo tu posterior comentario, que luego rescato, creo que podria finalizar mis impresiones.

No te quedan mas coj... que "contraer voluntariamente" ya que tienes mucho peso en la barra,

no, no tiene porque, la contraccion muscular puede ser paulatina, no explosiva.
un posado culturista, es una contraccion explosiva y mantenida de determinados grupos musculares, pero de manera isometrica no? (simplemente sacar bola lo es)
pues igual con el movimiento.
sobre el resto estoy de acuerdo, pero...

Si hablamos de press de banca, por ejemplo, y lo analizamos, se puede ver claramente las "falencias" que tiene de cara a las AAMM y por tanto no lo consideraría un ejercicio "para AAMM" sino parte de un entrenamiento "general". Si no se entiende esto lo hago en la próxima.

y con este comentario llego a mi punto de inflexion.

te acuerdas que te decia que el tema tenia varias connotaciones en las que yo me basaba para contestar?
pues sigo en ello.
el entreno "tradicional" de pesas, no es el mejor método para transferir a un a.m., pero es la base, por un lado; por otro, dado que no todo el mundo tiene oportunidad de realizar movimientos de transferencia (bien por desconocimiento o bien por imposiblidad de materiales) creo necesaria la adaptacion sistematica o bien motriz, o bien del sistema energetico o bien, como hablo desde hace un rato de la contraccion muscular a desarrollar; de ahi mi intento explicativo.

por eso, sigo centrandome en dado lo que me da el forero, adaptarlo para hacerselo mas facil

porque en realidad, necesitariamos esa transferencia de manera optima, pero es casi imposible de realizar en los centros deportivos.

no entiendo a qué vas con lo de "separar" el tipo de fibra.

entrenar para desarrollar tal o cual fibra.



un saludo.



David.

Creo que vamos llegando a un entendimiento

Creo que si

no, no tiene porque, la contraccion muscular puede ser paulatina, no explosiva.

Quizá necesitaría verlo en el ejercicio y % de peso en cuestión ya que no me parece determinante en la acción.

un posado culturista, es una contraccion explosiva

esto es en lo que no estoy de acuerdo. Es una contración isométrica, pero no hay una contracción concentrica (o incluso excéntrico-concéntrica) realizada en el tiempo necesario para llamarla "explosiva", pero bueno es la terminología que me parece mas adecuada para analizar y elegir un movimiento ¿tu cómo llamarías al tipo de aplicación de la fuerza a la que hago referencia?

el entreno "tradicional" de pesas, no es el mejor método para transferir a un a.m., pero es la base, por un lado

Coincido, con el matiz de que es "una" de las formas de conseguir la base.

dado que no todo el mundo tiene oportunidad de realizar movimientos de transferencia (bien por desconocimiento o bien por imposiblidad de materiales) creo necesaria la adaptacion sistematica o bien motriz, o bien del sistema energetico o bien, como hablo desde hace un rato de la contraccion muscular a desarrollar; de ahi mi intento explicativo.

Si te refieres a "movimientos de trasferencia" en la sala, estoy de acuerdo. También en cuanto a que en la sala, de acuerdo a cómo organicemos las cargas: volumen, intensidad, densidad, frecuencia... iremos a algo con "algo mas de trasferencia" hacia las AAMM, así que prácticamente yo diría que cualquier rutina vendrá bien, siempre que tenga una progresión lógica (y adaptada a laguien concreto), se varíe y evite las características de las típicas rutinas con preponderante inclinación a los procesos catabólicos enfocados a la hipertrófia. Lo demás será cosa de tratar en la clase de AAMM.

porque en realidad, necesitariamos esa transferencia de manera optima, pero es casi imposible de realizar en los centros deportivos

De acuerdo. Nosotros lo hacemos con el grupo de opositores, por sus características. En este caso (de buscar una trasferencia optima), debería ser el propio Monitor del AAMM el que lleve la rutina de sus alumnos ya que él debería saber lo necesario para el nivel en cuestión (que sería ya de medio-alto en adelante), quizá a partir de que el alumno ya haya hecho el trabajo de "base" general, conociendo y dominando los ejercicios y habiendo pasado el período recomendado para la adaptación osteo-articular-ligamentosa-muscular que le permita aprovechar el paso siguiente, esto estimado según las necesidades de la Disciplina (a veces se tienen datos objetivos y a veces lo determinará la experiencia del Monitor).


saludos

Creo que si

Quizá necesitaría verlo en el ejercicio y % de peso en cuestión ya que no me parece determinante en la acción.

lo cual me parece hasta necesario, y si quieres ya que esto es algo "personal" (tchan chn charrachachan) entre tu y yo, (tchan chan charrachachan) lo hablamos por mp o mail si quieres, y asi no liamos mas la madeja...

esto es en lo que no estoy de acuerdo. Es una contración isométrica, pero no hay una contracción concentrica (o incluso excéntrico-concéntrica) realizada en el tiempo necesario para llamarla "explosiva", pero bueno es la terminología que me parece mas adecuada para analizar y elegir un movimiento

aqui tenemos diferentes conceptos de explosividad, pero teniendo en cuenta tu escrito sobre la velocidad, que ya he leido y analizado, y que espero en breve poderte comentar, entiendo tu postura.
pero, bajo mi concepto de explosividad (contraccion brusca y rápida, en terminos fisioculturistas) la isometria si es explosiva, y el movimiento al que me refiero tambien lo és, quizas de ahí el punto de discordancia.

¿tu cómo llamarías al tipo de aplicación de la fuerza a la que hago referencia?

perdona, pero no se a que te refieres, lo siento....

Coincido, con el matiz de que es "una" de las formas de conseguir la base

si.

Si te refieres a "movimientos de trasferencia" en la sala, estoy de acuerdo. También en cuanto a que en la sala, de acuerdo a cómo organicemos las cargas: volumen, intensidad, densidad, frecuencia... iremos a algo con "algo mas de trasferencia" hacia las AAMM, así que prácticamente yo diría que cualquier rutina vendrá bien, siempre que tenga una progresión lógica (y adaptada a laguien concreto), se varíe y evite las características de las típicas rutinas con preponderante inclinación a los procesos catabólicos enfocados a la hipertrófia

claro, no olvidemos que el forero siempre hace relacion a su rutina de pesas.

Nosotros lo hacemos con el grupo de opositores, por sus características

yo tambien, y con cualquiera con objetivos especificos deportivos.


un saludo.



David.

típicas rutinas con preponderante inclinación a los procesos catabólicos enfocados a la hipertrófia

entiendo "procesos anabólicos"???

sobre esto, tambien podemos abrir otro debate si quieres


un saludo.


David.

lo hablamos por mp o mail si quieres, y asi no liamos mas la madeja...

No se, por un lado estoy seguro que hay gente leyendo el tema, aunque seguro no se anima a participar (aunque no estaría mal que pregunte si no entiende)...

bajo mi concepto de explosividad (contraccion brusca y rápida, en terminos fisioculturistas) la isometria si es explosiva, y el movimiento al que me refiero tambien lo és, quizas de ahí el punto de discordancia.

Si, esto creo que es un punto importante ya que no solo es una "denominación" sino que identifica un tipo de trabajo concreto y, creo, muy diferente entre si. La isometría puede tener intensidades "generales" : máxima, submáxima... normalmente asignada según el tiempo que se pueda mantener o la carga... pero "explosividad" hace referencia (desde mi punto de vista y lo que he leído) a una preponderancia de la velocidad por sobre la fuerza que hace que en movimiento sea realizado en milisegundos ¡si no hay movimiento no hay explosividad! y según esa preponderancia se puede "acomodar" el entrenamiento a una Disciplina: no será lo mismo esa preponderancia en un lanzador de peso que en un boxeador, por ejemplo. Incluso hay una "franja" en la cuel el desarrollo de la fuerza puede ser similar con cargas altas (y por ende movimientos mas lentos) y cargas menores con movimientos veloces ya que el estimulo permitirá, valga la redundancia, el estimulo de gran % de fibras y este último, además, se ve que claramente tendrá otros beneficios de cara a Disciplinas en donde esa aplicación veloz de cierto grado de fuerza (en AAMM de golpeo, poca, porcentualmente hablando) sea preponderante.

perdona, pero no se a que te refieres, lo siento

Tu le llamas explosividad a una cosa y yo a otra ¿cómo le llamas tu a lo que yo identifico como explosividad?

yo tambien, y con cualquiera con objetivos especificos deportivos

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si, en mi comentario tenía en mente que, a diferencia de el resto de clientes, en los opositores llevamos mucho mas a fondo esa especificidad (test, evaluaciones continuas, adaptaciones específicas, etc) que no hacemos con otros (se adapta pero no hasta ese punto) y la cuota es otra, obviamente.

entiendo "procesos anabólicos"???

Si, me refería a que en la hipertrófia se busca un acento máximo en los procesos de "destrucción" que serán los que permitirán el proceso anabólico posterior: los catabólicos son durante el entrenamiento y los anabólicos en la recuperación.

sobre esto, tambien podemos abrir otro debate si quieres

no es que me interese lo anabólico... y menos en relación con las AAMM...

me voy volando

Tu le llamas explosividad a una cosa y yo a otra ¿cómo le llamas tu a lo que yo identifico como explosividad?

Entiendo ahora nuestra postura opuesta, tu haces referencia a "explosivo" en la cualidad del movimiento, yo sólo me refiero a contracción explosiva como ya lo he mencionado antes.

no es que me interese lo anabólico... y menos en relación con las AAMM...

vale entonces.

por mi parte, a falta de enviarte mi revision del documento que me pasaste, námás...

un saludo.


David.

por mi parte, a falta de enviarte mi revision del documento que me pasaste, námás...

Ok. Por la mia, todavía no entiendo qué parte de esa apunte en ingles contradice algo que haya dicho o hayamos precisado en los últimos mensajes y además lo que he podido ver no dice nada que no haya leído ya en bibliografía en castellano de los 70-80, incluso los % que muestra sobre el incremento del salto vertical con entrenamineto de pesas, pliométrico, saltos, es el mismo que el que pone García Manso, en fin...

Buen entreno y que aproveches bien la carrera.